NOVO ARTIGO - Sonae SGPS, perspectivas positivas
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4 meses depois
Eu diria que sim, agora vai lá, sem ser um falso break, Marco... 
Este gráfico abrange apenas os últimos dois anos e encontramos dois casos em que após atingir estes níveis a SON subiu na ordem dos 20% e um terceiro caso onde subiu na ordem dos 40%.
No último movimento encontramos diversas idas do RSI a estes níveis, intercaladas por correcções muito discretas, mas no fundo a SON foi praticamente sempre a subir até aos 1.20€...
Se recuarmos, encontramos o mesmo tipo de situação durante as subidas entre 96 e 2000.
Chamo atenção a este aspecto sempre que esta questão vem a discussão: o RSI quando atinge estes níveis tem dificuldade em subir mais mesmo que a cotação o faça. Isto cria a ilusão de que a cotação não pode ou tem dificuldade em subir e que os topos do RSI coincidem os topos da cotação. Não é verdade, no entanto. Os topos do RSI tendem a antecipar os topos da cotação e em títulos mais voláteis e mais do tipo «momentum» (como a SON ou a PAD, por exemplo) o RSI tende a «decapitar» a melhor parte dos movimentos. Subidas de 20, 30 e até 50% ou mais que se dão já depois do RSI atingir níveis ditos de «sobrecompra».
Tenho para mim também esta regra: um RSI sobrecomprado não é motivo de venda per si mas antes motivo para repensar a compra (isto é, pode já ser tarde ou arriscado comprar mas pode ser ainda demasiado cedo para vender).
No último movimento encontramos diversas idas do RSI a estes níveis, intercaladas por correcções muito discretas, mas no fundo a SON foi praticamente sempre a subir até aos 1.20€...
Se recuarmos, encontramos o mesmo tipo de situação durante as subidas entre 96 e 2000.
Chamo atenção a este aspecto sempre que esta questão vem a discussão: o RSI quando atinge estes níveis tem dificuldade em subir mais mesmo que a cotação o faça. Isto cria a ilusão de que a cotação não pode ou tem dificuldade em subir e que os topos do RSI coincidem os topos da cotação. Não é verdade, no entanto. Os topos do RSI tendem a antecipar os topos da cotação e em títulos mais voláteis e mais do tipo «momentum» (como a SON ou a PAD, por exemplo) o RSI tende a «decapitar» a melhor parte dos movimentos. Subidas de 20, 30 e até 50% ou mais que se dão já depois do RSI atingir níveis ditos de «sobrecompra».
Tenho para mim também esta regra: um RSI sobrecomprado não é motivo de venda per si mas antes motivo para repensar a compra (isto é, pode já ser tarde ou arriscado comprar mas pode ser ainda demasiado cedo para vender).
- Anexos
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- SON-20050422a.png (25.24 KiB) Visualizado 1076 vezes
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
XP, penso que pretendias dizer sobrecomprada mas, relativamente a esse aspecto, não concordo com a utilização do RSI na SON dessa forma, pelo menos tomando como referência esses valores.
A SON tem um historial relativamente ao RSI tal que encontramos frequentes idas aos 80pts e superior durante os movimentos de alta e, mais importante, esses valores não impedem o papel de continuar a subir. Na realidade, algumas das maiores valorizações da SON deram-se já depois de o RSI ter atingido os 75 e 80pts...
Guiar-se pelo RSI na SON normalmente leva a que se perca o melhor ou a parte principal dos movimentos. Aliás, costumo dizer que na SON quando o RSI entra nessa gama de valores quer dizer que a SON está em grande e que provavelmente vêm aí mais subidas...
Daqui a nada coloco um gráfico onde assinalo esse aspecto.
A SON tem um historial relativamente ao RSI tal que encontramos frequentes idas aos 80pts e superior durante os movimentos de alta e, mais importante, esses valores não impedem o papel de continuar a subir. Na realidade, algumas das maiores valorizações da SON deram-se já depois de o RSI ter atingido os 75 e 80pts...
Guiar-se pelo RSI na SON normalmente leva a que se perca o melhor ou a parte principal dos movimentos. Aliás, costumo dizer que na SON quando o RSI entra nessa gama de valores quer dizer que a SON está em grande e que provavelmente vêm aí mais subidas...
Daqui a nada coloco um gráfico onde assinalo esse aspecto.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Parece-me que a sonae esta a essitar na quebra dos 1.27.É certo que no intraday de hoje já chegou aos 1.28,mas tambem já chegou aos 1.25.
Podemos considerar os 1.26/1.27 uma resistência?
Tendo em conta o estado de sobrevendida(RSI_14=68.73,dados de ontem)da acção, torna esta essitação arriscada.
Pessoalmente estou pronto para vender aos 1.27.
Podemos considerar os 1.26/1.27 uma resistência?
Tendo em conta o estado de sobrevendida(RSI_14=68.73,dados de ontem)da acção, torna esta essitação arriscada.
Pessoalmente estou pronto para vender aos 1.27.
- Mensagens: 217
- Registado: 30/3/2005 20:54
Re: Trader AT
Bom dia
Não tinha reparado que o comentário era sobre o meu Post...
Sem dúvida que sim, a nossa Bolsa e o seu indice são o reflexo desse fraco potencial
. Só lamento que assim seja...e lamento essencialmente pelas nossas empresas. E essas empresas (as do PSI20) são das maiores que temos (claro que existem outras igualmente grandes e que não tem o capital disperso em Bolsa), quantas há por aí ainda economicamente mais débeis...
Um bom dia de trabalho
Não tinha reparado que o comentário era sobre o meu Post...
Emanuel Santos Escreveu:Assim sendo parece-me normal que a nossa bolsa em períodos de expansão tambem não suba tanto como as suas congéneres, já que o potencial das suas empresas é mais limitado, não concordas?
Sem dúvida que sim, a nossa Bolsa e o seu indice são o reflexo desse fraco potencial
Um bom dia de trabalho
Pensa como pensam os sábios, mas fala como falam as pessoas simples.(Aristóteles)
Pois, já desconfiava que não era mas nem reparei no cabeçalho...

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Marco
Não, era para o Trader AT como podes ver no cabeçalho. Sobre a tua observação do lag do PSI concordo em absoluto, conforme se pode facilmente constatar pela sobreposição dos gráficos.
Não sei se esta última questão é para mim, mas se era a minha resposta é que não concordo.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Emanuel, para os outros índices (como o S&P por exemplo, o Nasdaq não é comparável) encontramos o mesmo tipo de situação.
O PSI não traça exactamente o mesmo caminho dos restantes passando, por norma, ao lado de movimentos mais bruscos: aqueles que são rapidos e inconsequentes em termos de medio/longo-prazo o nosso índice filtra-os (podem não chegar a ter expressão cá); os mais prolongados tende a reagir a eles com atraso.
O PSI não traça exactamente o mesmo caminho dos restantes passando, por norma, ao lado de movimentos mais bruscos: aqueles que são rapidos e inconsequentes em termos de medio/longo-prazo o nosso índice filtra-os (podem não chegar a ter expressão cá); os mais prolongados tende a reagir a eles com atraso.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Trader AT
Se pensares que a nossa economia é a mais débil de toda a europa, que o estado está tecnicamente falido ou pelo menos na corda bamba, desde os descobrimentos, e consequentemente não consegue amortecer os períodos menos bons, logicamente concluis que as empresas nacionais como um todo tambem não têm o mesmo potencial de gerar os lucros das empresas de outros mercados (tambem como um todo). Assim sendo parece-me normal que a nossa bolsa em períodos de expansão tambem não suba tanto como as suas congéneres, já que o potencial das suas empresas é mais limitado, não concordas?
Mercados
Eu tb não disse que eras tu que estavas "empolgado" !
Eu falei no DAX porque é aquele que sigo habitualmente. Mas as quedas de 2% não se resumiram ao DAX que dias antes testava os máximos do ano, como tambem nos índices americanos que não andavam nem lá perto, conforme sabes.
Eu falei no DAX porque é aquele que sigo habitualmente. Mas as quedas de 2% não se resumiram ao DAX que dias antes testava os máximos do ano, como tambem nos índices americanos que não andavam nem lá perto, conforme sabes.
Re: SON
Boa noite
Pois é...tem razão quando diz:
Como é usual dizer nestas alturas: Para mal dos nossos pecados, o "nosso" PSI tem realmente um comportamento distinto do DAX...não permite os mesmos ganhos, nos mesmos intervalos de tempo. Eu diria que é menos especulativo.
Cumprimentos
Pois é...tem razão quando diz:
MarcoAntonio Escreveu:O PSI é um índice muito particular, segue os restantes mercados mas com alguma distância e assincronia. O facto de ter passado ao lado do «cataclismo» é pouco significativo pois se notares, também tinha passado ao lado dos testes aos máximos do mesmo DAX em Março e Abril.
Como é usual dizer nestas alturas: Para mal dos nossos pecados, o "nosso" PSI tem realmente um comportamento distinto do DAX...não permite os mesmos ganhos, nos mesmos intervalos de tempo. Eu diria que é menos especulativo.
Cumprimentos
Pensa como pensam os sábios, mas fala como falam as pessoas simples.(Aristóteles)
Re: SON
Emanuel Santos Escreveu:...
eu justifico a questão, é que torço sempre o nariz quando o ppl começa a ficar empolgado com as subidas, e ainda por cima o PSI quase passou ao lado do cataclismo no DAX e demais...
Bom, dois pontos...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
SON
Gostei da resposta
Agora a sério: eu justifico a questão, é que torço sempre o nariz quando o ppl começa a ficar empolgado com as subidas, e ainda por cima o PSI quase passou ao lado do cataclismo no DAX e demais... Neste momento estou dividido e confesso que tenho posições abertas à perto de um ano que estiveram prestes a ser fechadas, o ponto crítico eram mesmo os 7.700 pontos que andaram muito tempo para ser quebrados e agora funcionaram como suporte. Se por um lado é hábito depois deste cenário andarmos a lateralizar enquanto as outras bolsas recuperam, por outro, a vela do outro dia, em que o PSI ganhou 1%, quando não tem continuação imediata, costuma ser resumida, ou seja, a tendência retomada, passadas 1 ou 2 semanas...
Agora a sério: eu justifico a questão, é que torço sempre o nariz quando o ppl começa a ficar empolgado com as subidas, e ainda por cima o PSI quase passou ao lado do cataclismo no DAX e demais... Neste momento estou dividido e confesso que tenho posições abertas à perto de um ano que estiveram prestes a ser fechadas, o ponto crítico eram mesmo os 7.700 pontos que andaram muito tempo para ser quebrados e agora funcionaram como suporte. Se por um lado é hábito depois deste cenário andarmos a lateralizar enquanto as outras bolsas recuperam, por outro, a vela do outro dia, em que o PSI ganhou 1%, quando não tem continuação imediata, costuma ser resumida, ou seja, a tendência retomada, passadas 1 ou 2 semanas...
Emanuel, um falso break out (no fundo, um falhanço) é algo que pode sempre acontecer mas não é algo que eu parta do princípio que vai acontecer.
É um pouco como equacionar um dia de chuva no verão. Equacionar, equaciono. Não parto é do principio que vai chover...
A SON tem bom aspecto, é um título que tem vindo a ter um excelente comportamento técnico ao longo dos últimos 2 anos (obviamente com correcções e consolidações pelo meio) e tem estado quase sempre na dianteira das subidas. É um dos papéis em que mais confio actualmente.
Se pode falhar e nos deixar ficar mal desta vez?
Sim, pode...
É um pouco como equacionar um dia de chuva no verão. Equacionar, equaciono. Não parto é do principio que vai chover...
A SON tem bom aspecto, é um título que tem vindo a ter um excelente comportamento técnico ao longo dos últimos 2 anos (obviamente com correcções e consolidações pelo meio) e tem estado quase sempre na dianteira das subidas. É um dos papéis em que mais confio actualmente.
Se pode falhar e nos deixar ficar mal desta vez?
Sim, pode...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
SON
Marco, não equacionas a probabilidade de um falso break out, e consequente correcção?
NOVO ARTIGO - Sonae SGPS, perspectivas positivas
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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