Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[valves]

Ainda não consegui perceber a fixação nos 1,05 ... existem 2 suportes importantes para a SON um na casa dos 1,1 e outro proximo dos 1 Euro um pouco acima mais precisamente 1,01;1,02 é na casa destes valores que com muita probabilidade a Son vai fazer minimos estes ano ou nos 1,1 (+/-)1 centimo ou um pouco acima de 1 Euro 1,01

Cumpts

Vasco

[Recolector]

Bom dia Nuno Faustino
Tude bem pelos States ? Espero que tenhas tido a ideia de ai comprar casa há uns anos e que a saibas vender

Recolector...
Há uma ideia fundamentalmente errada na tua teoria... é que o facto da SON ter caído 10 centimos n quer dizer que ela caisse os mesmos 10 centimos se estivesse cotada a 3E. Há duas grandes diferenças entre a son a 1 E e a son a 3E...

Na minha opinião, para o caso, o que interessa é que o tempo durante o qual a acção se mantem sob pressão descendente seja o mesmo. A variação faz-se cêntimo a cêntimo e as mudanças nos patamares dos cofres têm o mesmo ritmo, pois se há menos acções elas também são mais caras.

1. o spread mínimo entre a compra e a venda (1 cêntimo) é de 1% qdo a son está a 1E e de 0.3% qdo está a 3E.

2. Com a Son a 1 E, temos apenas 3 locais para colocar o stop e vender (numa queda dos 1.05 para os 1, apenas temos os 1.04, 1.03, 1.02 e 1.01). Com a Son a 3E, e dado que a essa descida correspondem 15 cêntimos, temos 14 locais para vender.

Vais de encontro ao meu ponto de vista. O que eu quis demonstrar é que uma acção de baixo valor, sob pressão descendente, desvaloriza mais no mesmo tempo.

[Recolector]

Bom dia Wolfmen
Fazes bem em não ser fundamentalista, esses gajos são inimigos dos mercados

Eu também não sou fundamentalista de nada. Mas às vezes, para temperar um fundamentalismo (da AT por exemplo) tem que se ser um pouco radical. Acredita que há pessoas seguem a AT como um dogma e até chegam a automatizar os seus negócios com base nela.

Quanto às massas e esparguetis, a única forma de os "interpretar" é manipulando-os, nos mercados, na politíca, etc. Um fenómeno de massas precisa de catalizadores/aglutinadores e a AT oferece esse conforto às pessoas, uma luz, uma orientação e em troca as "massas" tornam-se mais previsíveis. Não digo que não funcione, pois a mente humana é o que é, mas para se ser consistente nos mercados há que evoluir para além da AT e saber enquadrá-la e sobretudo reconhecer as suas limitações.

Bem a SON tem/tinha (nao sei o que vai acontecer amanha) um forte suporte a 1.16, senão como se aguentou a uma queda do psi desde fevereiro, vamos em junho e só agora ( á dois dias )caiu ....

Um exemplo claro de que não se deve seguir a AT em situações limite. O mercado sentia que ela já não valia 1.16, mas manteve-se agarrado a esse valor irracionalmente durante meses, apenas porque as massas estavam convencidas que o tabu dos 1,16 não seria quebrado. Os gráficos sagrados não mentem !

A AT só funciona bem em periodos de tempo descontiguos, durante os quais as condicionantes externas se mantenham estáveis.

[nunofaustino]

Recolector...

Há uma ideia fundamentalmente errada na tua teoria... é que o facto da SON ter caído 10 centimos n quer dizer que ela caisse os mesmos 10 centimos se estivesse cotada a 3E. Há duas grandes diferenças entre a son a 1 E e a son a 3E...

1. o spread mínimo entre a compra e a venda (1 cêntimo) é de 1% qdo a son está a 1E e de 0.3% qdo está a 3E.

2. Com a Son a 1 E, temos apenas 3 locais para colocar o stop e vender (numa queda dos 1.05 para os 1, apenas temos os 1.04, 1.03, 1.02 e 1.01). Com a Son a 3E, e dado que a essa descida correspondem 15 cêntimos, temos 14 locais para vender.

Um abraço
Nuno

P.S. qto à AT há quem acredite e quem n acredite... mas o que realmente interessa é que quem acredite ganhe $$ com ela

[wolfmen]

boa noite,

nao sou um fundamentalista de AT, até porque não tenho conhecimentos para tal, no entanto penso que a AT dá nos umas boas indicações do que se passa.

Quanto à AT, penso que todos pudemos ficar com uma ideia mais precisa, do seu real valôr, que é menor do que muitos pretendem

a SON quebrou uma Lta e... caiu

A AT é essêncialmente um fenómeno de massas que se auto induz e se alimenta da crendice das massas

Penso que seja o contrario, a AT tenta perceber e interpretar o fenómeno das massas

Infelizmente, tende a falhar em situações limite; extremos; situações desconhecidas.

tudo falha em situaçoes extremas/desconhecidas, garanto-lhe que se espetarem com 2 aviões em mais uns predios não há fundamentais e/ou suportes que resistam ás quedas.
agora quando a acção parar de cair nao é por um suporte ou fundamental é porque atingio um ponto de equilibrio, no entanto para o futuro o que fica é o valor a que a queda parou e ai entra a AT.

Se muita gente acredita que uma acção tem forte suporte nos 1.16€, vão agir em conformidade e defender esse dogma com SLs, demorar o dobro do tempo a tomar decisões de venda, por se julgarem seguros

Bem a SON tem/tinha (nao sei o que vai acontecer amanha) um forte suporte a 1.16, senão como se aguentou a uma queda do psi desde fevereiro, vamos em junho e só agora ( á dois dias )caiu ....
ora bem aqui entra tudo o resto que para mim faz o mercado
medidas governamentais
aumento do iva
receio de menores vendas
etc, etc etc...
ora os investidores acharam que 1.16 já nao era um preço justo e .... quebrou o suporte

E rompido o suporte com fragor, vão a correr para os braços da AT (ou do guru favorito...) à procura do próximo suporte

Bom se a AT tinha um suporte que foi quebrado ( o vigor foram 3 dias ) antes de correr talvez devessem vender a acção

cotação há-de parar num dos milhentos suportes préviamente alardeados

Mas de certeza absuluta que pára, quando o mercado achar o equilibrio, que pode ou não ser em cima de um suporte, mas se for só vai dar mais consistencia ao mesmo e nos permitir uma entrada com um pouco mais de "certeza"

wolf,

[Recolector]

Ora aqui está um momento importante do PSI20. Ao vivo e a cores. Uns puderam aprender algo, outros confirmaram a sabedoria adquirida com um exame real ...

Estas ultimas sessões quase transformaram a Sonae numa penny Stock a fazer lembrar tempos não muito distantes

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Especulando. Pressupondo que no mesmo tempo, o total de unidades (cêntimos) diminuida à cotação inicial seria sempre de 11, por não haver descontinuidades nos COFs, teria-mos :

Cenário Penny Stock (SON SGPS actual) :
1.21 ---> 1.10 = Desvalorização de +-10%

Cenário de acção robusta (se a SON tivesse feito reverse split) :
3.01 ---> 2.90 = Desvalorização de +-4%

Conclusão : Uma penny stock, nunca será uma acção defensiva
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Quanto à AT, penso que todos pudemos ficar com uma ideia mais precisa, do seu real valôr, que é menor do que muitos pretendem
Para além deste caso, mais complicado, da SON, temos o caso, sem espinhas, da PAD, onde alguns maduros viam suportes que parece não existirem
A AT é essêncialmente um fenómeno de massas que se auto induz e se alimenta da crendice das massas. Uma espécie de alucinação colectiva. É uma forma de uniformizar e condicionar o pensamento de grandes quantidades de investidores e desta forma tornar o seu comportamento mais previsível. Enfim, uma forma habilidosa de tornar previsível o impredictível Infelizmente, tende a falhar em situações limite; extremos; situações desconhecidas.
Se muita gente acredita que uma acção tem forte suporte nos 1.16€, vão agir em conformidade e defender esse dogma com SLs, demorar o dobro do tempo a tomar decisões de venda, por se julgarem seguros ... E rompido o suporte com fragor, vão a correr para os braços da AT (ou do guru favorito...) à procura do próximo suporte ... resultado, a cotação há-de parar num dos milhentos suportes préviamente alardeados, e poder-se-á dizer que a AT funcionou de novo ! Brilhante


p.s.
IN na SON e OUT na PAD

[wolfmen]

boa tarde,

Já agora deixe-me completar com um "boneco"

Pequeno suporte em 1.09

max. 2004 em 1.05

resistencia psicologica em 1.00 €

e depois, bem.... .81

mas tbm é preciso recuar a 2002 para ver o rsi abaixo de 30, por exemplo

acho que seria nessesario uma detioração muito grande para haver quedas muito mais significativas

wolf,

[valves]

Ora boas tardes este despejozinho na SON a passarem de mãos mais de 20 milhões de titulos não augura nada de bom para o curto prazo existe uma pequena resistencia nos 1,1 e uma resistencia mais forte na caso dos 1 Euro. Com Portugal a apertar o cinto a SON leva infelizmente por tabela.

Na minha modesta opinião seria muitissimo mau sinal ( desencorajador das hostes) que a SON caisse do patamar de 1 Euro ...

Um abraço

Vasco