Outros sites Cofina
Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 21/11/2020 15:54

Parace-me que o problema náo deve ser visto, na optica do Gospital A ou B estar à trabalhar em capacidade máxima, pois conforme é indicado existem doentes transferidos para outras unidades e ainda bem que assim é.


A questáo prende-se com a possibilidade dos utentes verem-se privados de capacidade de resposta do sistema de Saude, venha ela de onde vier !

E nestes casos, até prova em contrário é incompetencia das entidades oficiais, porque náo conseguiram, em tempo útil, dotar o sistema de capacidade de resposta , seja ela

- Através de meios que permitam o rápido transporte entre regiões,

- Falta de acordos duradouros entre publico. privado;

- Aposta em meios de videovigilància que permitam aumentar a capacidade de resposta médica, a partir de casa ( medicos / enfermeiros ) confinados

- Possibilidade de recrutamento para pessoal médico aposentado e outros serviços não especializados que permitiriam reforçar apois ao domicilio;

- Colocacão de todas as forças de segurança e armadas no combate à Pandemia.


Coisas comentadas na primeira vaga e que , provavelmente serão colocadas em prática lá para a 4 vaga

Há paises que o bicho já entrou na medula hà muitas décadas , o que origina fortissimas debilidades do seu sistema imunitário !

Enquanto se combatem fogos com os Canadair, parece que a gestão governativa , tem esperado pelo


KADAVAIRES !

Saude para todos
 
Mensagens: 1449
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 21/11/2020 16:11


Ministra admite que país está em "situação crítica". PM anuncia novas medidas às 18h00
"Já estamos numa situação crítica"

"Não podemos manter durante muitos dias mais de seis mil casos diários", afirma Marta Temido.

A ministra sustenta que "já estamos numa situação crítica" e que já "estamos a arriscar" e é preciso "parar a transmissão da doença".

Se os números continuarem a evoluir neste sentido, podemos ter em breve cerca de 700 doentes internados em cuidados intensivos, adianta Marta Temido.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/p ... 60036.html


Entretanto a situação está cada vez mais complicada (infelizmente) como foi previsto aqui, pela informação e noticias obtida... :(
Se já é extremamente complicado controlar o vírus nos hospitais face ao agravar da situação, pois este problema de saúde que tem que ser tratado de imediato, sendo uma doença das vias respiratórias(e com a falta de profissionais na área), porque a evolução de um paciente novo ou meia idade pode alterar-se drasticamente de um momento par o outro...em que se tira de um lado e se coloque noutro, com adiamentos de tudo(consultas, diagnósticos, cirurgia, etc) pois infelizmente a manta é curta...como se pode tratar tudo ao mesmos tempo, porque não há essa capacidade, etc :!: Depois é tentar evitar restrições para salvar e economia...se aplicam muitas restrições é uma chuva de criticas, se não se aplica está tudo mal pois não protegeu e não se salvam vidas...eu não estou aqui a querer defender governos (até porque sou críticos quanto aos políticos, seja qual for a cor, mas neste caso grave a história é outra).
Apenas para que as pessoas perceberam que isto é grave...e que não se consegue resolver tudo ao mesmo tempo.
Não estávamos preparados para uma Pandemia, quer os governos, quer o sistema de saúde, e quer também em especial a População. Pois depende de cada um de nós...é um problema de todos. Infelizmente muita população parece que ainda não percebeu isso, outros ignoram, o negacionismo e os interesses, etc...


Pico de casos de Covid-19 em Portugal chegará na próxima semana
Especialistas anteveem ainda que o pico de óbitos causados pela Covid-19 em Portugal acontecerá em dezembro.

Portugal deverá atingir o pico de casos de Covid-19 na próxima semana e o pico de mortes no próximo mês. A conclusão foi anunciada, esta quinta-feira, na reunião aberta com especialistas sobre a "Situação epidemiológica da Covid-19 em Portugal", no auditório do Infarmed, em Lisboa.
Em Portugal, o R (indicador de reprodução do vírus, que representa o número de pessoas infetadas por um único doente) está acima de 1 há mais de 80 dias, a nível nacional, e há mais de 100 dias, em algumas regiões. Os epidemiologistas consideram, por isso, que Portugal deve seguir o exemplo dos países que conseguiram trazer o R abaixo de 1 graças a níveis de mobilidade mais baixos, com medidas mais restritivas.

Os especialistas alertam, no entanto, que demorará cerca de um mês e meio desde que se tomem medidas até que se retorne ao ponto de partida.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/p ... m=13052662


Há risco de não se conseguir receber todos os doentes em UCI
João Gouveia, presidente da Comissão de Acompanhamento da Resposta Nacional em Medicina Intensiva, ouvido no Infarmed, manifestou-se preocupado com a situação da Medicina Intensiva, afirmando que há serviços no Norte do país que estão a 113% da sua capacidade.

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/h ... m=13052706
 
Mensagens: 1378
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 21/11/2020 18:06

Para quem esteja interessado nos números americanos.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... cases.html

É interessante e alarmante para mim como um vírus se tornou uma ferramenta política. No entanto, para simplificar, a forma como olhamos para o vírus, para alguns (e além da experiência pessoal) parece ser baseada nos sites ou notícias que escolhemos seguir.
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 322
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 21/11/2020 19:05

Boas,

Apesar da realidade que vivemos, a sociedade não aguenta muito mais tempo parada.
O problema é que, supondo que não houvesse vacina, o "pandémico levaria mais de dois anos a se tornar endémico".

Nós não estamos, felizmente, na situação de há 100 anos atrás, com a gripe. Nesse tempo, num dia só em Ourique houve 25 funerais devido à gripe.
No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.

As pessoas devem entender que estamos mal, sim, mas não numa situação tenebrosa.
Vamos esperar que com a ajuda da ciência, possamos dar a volta a isto rapidamente, pois as falências não param :cry: :cry:

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7474
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/11/2020 19:17

djovarius Escreveu:No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.


Tens fonte para isto?
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 34385
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 21/11/2020 19:30

Marco,

A fonte já faleceu há muito. A minha família era de ferroviários, o meu avô era o chefe da estação, aliás sempre trabalhou na Sul e Sueste e depois na CP.
Curiosamente, eles apanharam todos a pneumónica. Era normal que isso fosse assim num local por onde toda a gente passa.

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7474
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 21/11/2020 19:31

djovarius Escreveu:Boas,

Apesar da realidade que vivemos, a sociedade não aguenta muito mais tempo parada.
O problema é que, supondo que não houvesse vacina, o "pandémico levaria mais de dois anos a se tornar endémico".

Nós não estamos, felizmente, na situação de há 100 anos atrás, com a gripe. Nesse tempo, num dia só em Ourique houve 25 funerais devido à gripe.
No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.

As pessoas devem entender que estamos mal, sim, mas não numa situação tenebrosa.
Vamos esperar que com a ajuda da ciência, possamos dar a volta a isto rapidamente, pois as falências não param :cry: :cry:

Abraço

dj



Eu confesso que tenho flutuado sobre o que devo acreditar. Ao longo destes meses, recebi vários e-mails de amigos médicos e cientistas em microbiologia nos quais me garantiram que não havia nada de alarmante, ou às vezes, não havia nada que pudéssemos fazer com respeito a pandemia. Também recebi e-mails refletindo pontos de vista opostos.
Embora eu não me considere facilmente persuadido, admito que tem sido difícil fazer uma triagem do que é real vs o que não o é.
No entanto, acredito fortemente (eu mencionei isso antes neste forum) que não interessa quais as nossas crenças porque ao fim e ao cabo, todos nós devemos refletir sobre como melhorar a nossa saúde agora.
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 322
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/11/2020 19:34

Gaio, se tens flutuado, é porque és facilmente persuadido (uma vez que uma coisa é praticamente o sinónimo da outra).
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 34385
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 21/11/2020 19:36

djovarius Escreveu:Boas,

Apesar da realidade que vivemos, a sociedade não aguenta muito mais tempo parada.
O problema é que, supondo que não houvesse vacina, o "pandémico levaria mais de dois anos a se tornar endémico".

Nós não estamos, felizmente, na situação de há 100 anos atrás, com a gripe. Nesse tempo, num dia só em Ourique houve 25 funerais devido à gripe.
No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.

As pessoas devem entender que estamos mal, sim, mas não numa situação tenebrosa.
Vamos esperar que com a ajuda da ciência, possamos dar a volta a isto rapidamente, pois as falências não param :cry: :cry:

Abraço

dj


DjVarius,

O problema é que, se já estamos assim, numa espécie, de simulacro da Peste Negra, imagina o que seria destes Paises com algo mais sério.


Consta que em Portugal naquela altura, morreram mais pessoas do que aquelas que testaram positivo para COVID (100.000 pessoas ) e dizem que se , não fossem , as "brilhantes medidas tomadas isto ainda era pior que a Peste !

No entanto, se cnvivermos nos proximos 100 anos em Portugal com COVID 19, é provável que ultrapassemos os nºs da peste Negra.


Infelizmente, de vitimas indiretas , bastarão meia dúzia de anos !

Fechemos as escolas, mas deixemos o futebol Sénior a funcionar !

Santa paciencia !

Falem-me verdade ! Sejam coerentes !

Como é evidente, quantas mais pessoas estiverem em casa , menos testes seráo realizados, possibilitando a "Achatamento das Curvas"


Vergonha nas autoridades que autorizam eventos, atividades desportivas e que encerram escolas !


TCHAU COSTA ! Mas temo a alternativa !
 
Mensagens: 1449
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 21/11/2020 19:36

MarcoAntonio Escreveu:Gaio, se tens flutuado, é porque és facilmente persuadido (uma vez que uma coisa é praticamente o sinónimo da outra).


Então, talvez eu seja.
É difícil não confiar em pessoas que supostamente têm conhecimento na materia.
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 322
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/11/2020 19:40

Compreendo, só estava a alertar para a aparente contradição.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 34385
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 21/11/2020 19:48

MarcoAntonio Escreveu:Compreendo, só estava a alertar para a aparente contradição.


Sim, é contraditório, e por isso achei que tinha de ter cuidado com a sintaxe.
Não serei o único a passar por este dilema. Estamos a ser bombardeados constantemente com informações contraditórias a partir de todos os ângulos.
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 322
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/11/2020 19:57

Bom, posso deixar algumas sugestões:

> Analisar e verificar a qualidade/correcção/factualidade da informação (é opinião, são dados ou factos confirmados ou confirmáveis?);

> Analisar/ponderar se as pessoas em causa estão verdadeiramente qualificadas para falar sobre a matéria (frequentemente a relação é superficial ou até meramente aparente e deve então ser, pelo menos, contrastada com aqueles que são realmente especialistas) e pesar em conformidade;

> Analisar/ponderar sobre a motivação por detrás da fonte de informação (tem uma vertente ideológica, por exemplo?);

Coisas a não fazer: tomar a informação a face value ou confiar porque vem de um amigo ou porque é alguém que não consideremos que seja mentiroso (o que pode nem ser relevante, a informação pode ser de má qualidade ou falsa sem existir uma deliberada intenção de mentir) ou porque nos parece que a pessoa está bem intencionada.

Isto são coisas que me ocorrem assim rapidamente e que devem fazer parte da toolbox de cada um para separar o trigo do jóio e/ou determinar o que é confiável ou não. Provavelmente não estou a ser exaustivo. E não digo que é sempre fácil.



Deixo também uma perspectiva pessoal, que não sei se ajuda:

Todos somos bombardeados com informação contraditória. De uma forma geral, não me sinto numa situação de dilema. Ou simplesmente não tenho uma opinião (o assunto ou não é especialemente relevante ou não sinto que tenha informação suficiente para formar uma opinião informada, e não há problema - num grande conjunto de casos - em simplesmente não ter opinião). Quando tenho opinião, é geralmente uma opinião condicional (condicional porque se houver informação suficiente de qualidade, não tenho problema em mudar de opinião, não me sinto comprometido com uma opinião específica). Dilema, dilema, raramente se coloca. Tenho dificuldade por exemplo em questões como dilemas morais (alguns bem clássicos) mas não estamos a falar de processar informação, o problema não está no processamento da informação mas sim em questões que não estão resolvidas ou eu não consigo resolver.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 34385
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 21/11/2020 20:34

djovarius Escreveu:Boas,

Apesar da realidade que vivemos, a sociedade não aguenta muito mais tempo parada.
O problema é que, supondo que não houvesse vacina, o "pandémico levaria mais de dois anos a se tornar endémico".

Nós não estamos, felizmente, na situação de há 100 anos atrás, com a gripe. Nesse tempo, num dia só em Ourique houve 25 funerais devido à gripe.
No comboio da "Sul e Sueste" entre o Barreiro e VRSA, raro era o dia em que não tinham de retirar um cadáver da estação terminal, ou seja, embarcava ainda vivo e morria durante a longa viagem.

As pessoas devem entender que estamos mal, sim, mas não numa situação tenebrosa.


O que Djovarius está relatar infelizmente não se surpreende em nada...tenho alertado aqui para a gravidade desde problema e a complexidade, face aos hábitos sociais,etc. E que estava pessimista. Isto não é um questão de "medo"...mas é algo grave e tem que ser levado a serio por todos...mas infelizmente como temos vistos não parece ser possível. Se toda a população fizesse a sua parte, ou seja cumprir as recomendações, hoje não estávamos nesta situação e a economia com maior ou menos dificuldade la ia andando...para bem de todos...assim... :(
Mas reconheço que nem sempre é fácil... mas todos tem que fazer um esforço, todos.
GaioAzul aconselho-te a acompanhar o Dr. Filipe Froes que muitos criticam...infelizmente, mas ele tb já tem sido critico aso governos e alertou para o que vinha ai...faz uma busca, um esforço...olha que vale a pena, alias para ti e para todos. E vê a reportagem abaixo, pois tenho quase a certeza que grande parte da população não viu...

Diz ele : "O desafio da inteligência é nosso", apesar de desconhecemos muito coisa do vírus, "o vírus é previsível..."
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1 ... comunidade
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1 ... ortugueses
https://www.dn.pt/vida-e-futuro/a-press ... 59139.html


Fica aqui link para veres videos dele : https://www.google.com/search?q=filipe+ ... 1&dpr=1.05
Certamente num caso ou outro , face ao desconhecimento deste virus, foi tendo outra precessão, mas no geral tem sido coerente e acertivo.

Para quem não viu, recomendo a todos ver apesar dos 31 minutos, especialmente para aqueles que continuam a ignorar as evidências do perigo deste vírus. E conforme tenho mencionado este vírus não "ataca" só os idosos e pessoas com doenças associadas, puro engano.

Ficam os relatos da realidade :
Linha da Frente Covid-19: A Doença Sem Idade|ep. 2712 Nov. 2020 : https://www.rtp.pt/play/p6595/linha-da-frente

 - Minuto 1:48 : Paulo 40 anos, Desportista, analises sempre perfeita, sem vícios e sem doenças.

- Minuto 9:12 : "Não se evolui na terapêutica e não se conhece totalmente o vírus, mas adaptam-se medidas". "quarentena vão passar a 10 dias", "necessidade de encurtar internamentos e quarentenas, encurtar ocupação de camas para podermos dar resposta ao que vem ai..."

- Minuto 10:36: jovem Inês Cerqueira

-Minuto 13:26: Martin de 7 meses com pneumonia grave - "são mais 400 as crianças que passam pelo Hospital Dona Estefânia, todas estão a ser seguidas pois ainda não se conhecem as sequelas da doença",

-Minuto 15:00: Dra. Maria João Brito - Infecciologista Hospital Dona Estefânia "todos os doentes (crianças) que tiveram miocardite até hoje, na primeira ressurgência todos tem cicatrizes no miocárdio, ou seja a maioria das crianças não pode por exemplo fazer exercício físico."

- Minuto 17:00: "As crianças não transmitem tanto", "os especialistas garantem que a taxa de transmissão entre crianças até aos 10 anos muito reduzida", "acontece habitualmente no adulto de um Pai que está doente e infecta o seu filho, e se o seu filho não tem sintomas pode colocar na escola e ai pode aumentar algo risco, ou de professou ou adulto que esteja doente". " não há certeza em relação a este vírus hoje em dia", "entre 10 a 16 anos o taxa de risco aumenta 20% e a partir dos 16 anos a probabilidade de infecção é igual ao adulto", mas em todas as idades há factos que intrigam, uns apanham outros não, uns não tem sintomas outro tem, mas são ligeiros e outros ainda ficam há beira da morte, é uma verdadeira roleta russa"

- Minuto 18:50: "As doenças infecciosas são sempre diferente, varia de indivíduo para indivíduo..."

- Minuto 23:10: "um mês depois Enzo, filho mais novo sofreu uma MIS-C, uma doença grave provocada pelo SARS-CoV-2", "rara e potencialmente fatal, era desconhecida pelos médicos, desde o inicio da Pandemia e só em Lisboa ouve 8 casos",
"por vezes o vírus já não está lá, desapareceu e o nosso sistema imunológico não percebe que o virus não está lá e continua a combater, só que não há  vírus para combater e então começa a combater as células do próprio organismo" [/b]

- Minuto 24:55: Enze : "A febre começou numa quinta feira, no sábado chegou aos 40, levou o filho para o Hospital do Barreiro, o teste ao covid deu negativo  :shock:  :oh:   e como a febre baixou mandaram para casa...depois na terça-feira de manha foi susto enorme...deixou de andar..." "Enzo voltou ao hospital do barreiro e repetiu varias vezes o teste que só a quarta vezes é que deu positivo... :shock:  :oh: "como é que o filho num dia anda e no dia seguinte já não anda..ninguém sabia responder...estado da criança muito critico, foi enviado de urgência para Hospital Dona Estefânia..cuidados intensivos...", foi no Estefânia que eu realmente senti na pele que o Enzo, o meu filho naquele dia se calhar se ele tivesse ficado no Hospital do Barreiro o meu filho não aguentava até ao fim de semana, nunca pensei que o caso fosse assim tão grave ..ninguem sabia dizer com 100% de certeza o que o meu filho tem", Dra. Maria João Brito: "o que os profissionais tem que fazer..interromper aquela tempestade que existe ..aquele desregulação que existe e damos terapêutica imuno-modeladoras...vão fazer um  imuno-modelação das defesas para travar a situação..qualquer das formas são situações muito graves porque dão falência de alguns órgãos e portanto é preciso um suporte geral de medicina", "sempre foi uma criança super saudável..nunca tinha tido nenhum problema...teve uma bronquite asmática que desapareceu..a doença provocou traumas à Mãe e ao filho...", "Mãe não sabe como foi infectada...", " Fui eu que passei aos meu filhos (infecção)..como se vive com isso?Se o meu filho morrer..seu sou a culpada..como é que se vive com isso?(diz ela)..não se vive com isso"

O novo coronavírus pode provocar uma síndrome rara e grave em crianças. Já há jovens com MIS-C em Portugal
Chama-se síndrome inflamatória multi-sistema em crianças. Nos EUA há mais de mil casos e morreram 20 jovens. Em Lisboa já 8 crianças desenvolveram este síndrome, que afeta vários órgãos, avança a RTP.
https://observador.pt/2020/11/12/o-novo ... -portugal/


Depois tem aqui no tópico diversos ilustres que tem reforçado sobre este grave problema...olha que não é difícil identificados, pois são coerentes, inteligentes e sérios. Tens é que separar o....
Nota: Não estou a falar de mim.
 
Mensagens: 1378
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 21/11/2020 20:36

MarcoAntonio Escreveu:Bom, posso deixar algumas sugestões:

> Analisar e verificar a qualidade/correcção/factualidade da informação (é opinião, são dados ou factos confirmados ou confirmáveis?);

> Analisar/ponderar se as pessoas em causa estão verdadeiramente qualificadas para falar sobre a matéria (frequentemente a relação é superficial ou até meramente aparente e deve então ser, pelo menos, contrastada com aqueles que são realmente especialistas) e pesar em conformidade;

> Analisar/ponderar sobre a motivação por detrás da fonte de informação (tem uma vertente ideológica, por exemplo?);

Coisas a não fazer: tomar a informação a face value ou confiar porque vem de um amigo ou porque é alguém que não consideremos que seja mentiroso (o que pode nem ser relevante, a informação pode ser de má qualidade ou falsa sem existir uma deliberada intenção de mentir) ou porque nos parece que a pessoa está bem intencionada.

Isto são coisas que me ocorrem assim rapidamente e que devem fazer parte da toolbox de cada um para separar o trigo do jóio e/ou determinar o que é confiável ou não. Provavelmente não estou a ser exaustivo. E não digo que é sempre fácil.



Deixo também uma perspectiva pessoal, que não sei se ajuda:

Todos somos bombardeados com informação contraditória. De uma forma geral, não me sinto numa situação de dilema. Ou simplesmente não tenho uma opinião (o assunto ou não é especialemente relevante ou não sinto que tenha informação suficiente para formar uma opinião informada, e não há problema - num grande conjunto de casos - em simplesmente não ter opinião). Quando tenho opinião, é geralmente uma opinião condicional (condicional porque se houver informação suficiente de qualidade, não tenho problema em mudar de opinião, não me sinto comprometido com uma opinião específica). Dilema, dilema, raramente se coloca. Tenho dificuldade por exemplo em questões como dilemas morais (alguns bem clássicos) mas não estamos a falar de processar informação, o problema não está no processamento da informação mas sim em questões que não estão resolvidas ou eu não consigo resolver.


Tudo ajuda. Eu realmente agradeço os teus conselhos e o teu tempo.
Julguei que era isso que eu também estava a fazer, mas cheguei a um ponto em que nada faz sentido.
Ainda não tenho uma opinião sobre esta pandemia. Sei que é real mas tenho algumas dúvidas sobre tudo ao seu redor. Tem sido difícil para mim somar os números às minhas experiências pessoais. Continuarei a ler e procurar informações viáveis. Mais uma vez, obrigado.
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 322
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 21/11/2020 21:01

GaioAzul ,

Vê a reportagem abaixo do Dr. Filipe Froes atentamente. Para ti e para quem quiser perceber o problema.
Já vem alertando desde Setembro.

"Desvalorizamos a Pandemia..da primeira onda"...
Podem reparar que tem o sentido critico em relação ao governo ao dizer : "medidas insuficiente e tardias..." e fala da sua sensibilidade quanto à economia...penso que este governo, com os seus erros, tentou tb "salvaguardar" a economia tb...mas ao fazer isso, com os dados atuais evidenciam a situação grave atual em termos de saúde Publica..."antes de salvar os restaurante, nós temos que salvar os Portugueses...porque sem Portugueses não há Pais, não há querer outra atividade..."

[quote]Covid-19. Portugal "ainda não está na fase crítica, vai piorar"
Pneumologista Filipe Froes diz que o Governo já deveria estar a pensar nas medidas para os 10 mil novos casos diários previstos para meados de dezembro.
https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... vai-piorar

Depois tens os interesses políticos e não só...que provocam muita desinformação.
Já tenho dito, nisso estou totalmente à vontade para falar, não tenho cor partidária, mas qualquer que seja a cor a governar com uma Pandemia pela frente, ia ter os mesmo problemas ou idênticos...se a sociedade não respeita e segue as recomendações...a não ser que a população cumpra...mas é difícil à complexidade do problema e ás inúmeras divisões e não só...são um agregado de vários factores.
Logo o combate a este Pandemia depende de todos nós, de algo que é uma realidade e que é grave...qual "banal" qual quê...
 
Mensagens: 1378
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/11/2020 21:30

Aqui fica a comparação, abrangendo a primeira vaga e o que é possível ver da segunda vaga. Tratam-se de médias a 7 dias, portanto há aqui algum lag (a métrica é óbitos diários atribuidos a covid, por milhão de habitantes).

Imagem
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 34385
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/11/2020 21:32

E como se tem falado disso aqui, a mesma coisa para a Suécia versus vizinhos imediatos.

Imagem
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 34385
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 21/11/2020 21:51

Entretanto, talvez aí no grande Porto ainda não se note, mas aqui em baixo, a falta de pessoas, de turistas, de movimentação, começa a dar resultados.
Há concelhos a sair da lista negra, outros estabilizaram o número de casos ativos e temos até Albufeira que, segundo a ARS, já teve mais de 200 casos ativos (claro que estes dados não são bem em tempo real), mas agora já só tem 150 casos ativos.

No baixo Alentejo, a situação está bem melhor, mas isso era relativamente simples de alcançar.
Talvez as medidas dos próximos 15 dias possam novamente acalmar o SNS. Espero que sim. A sul do Tejo deve acontecer primeiro que no norte.

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7474
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/11/2020 22:01

djovarius Escreveu:Marco,

A fonte já faleceu há muito. A minha família era de ferroviários, o meu avô era o chefe da estação, aliás sempre trabalhou na Sul e Sueste e depois na CP. Curiosamente, eles apanharam todos a pneumónica. Era normal que isso fosse assim num local por onde toda a gente passa.

Abraço

dj


Bom, ok, estes testemunhos são muito pouco fiáveis (as pessoas, passado muitas décadas, podem perfeitamente recordar acontecimentos dramáticos de uma forma muito diferente daquela como realmente ocorreram). Francamente não me parece nada credível que quase todos os dias falecessem pessoas durante a viagem por causa da pneumónica. A generalidade das pessoas em estado grave nem sequer iria viajar de comboio, estaria numa cama, ou em casa ou num hospital.

A menos que utilizassem o comboio como forma de transportar pacientes em estado grave, não faço ideia se isso ocorreria (e se sim, muda um pouco de contexto porque, nesse caso, o comboio é uma espécie de ambulância).

Enfim, isto apenas me chamou à atenção, a história parece algo estranha...
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 34385
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 21/11/2020 22:11

Não, não, as pessoas viajavam mesmo !! A minha questão foi mesmo essa.

Era por necessidade, era por n motivos, mas o problema era outro. É que as pessoas sabiam que estavam doentes, mas iam à mesma, a noção de vida ainda era bem diferente de hoje. Adiante...
A questão é que essa viagem demorava DEZ horas, pois a linha era pelo interior do Alentejo.
Dez horas, uma pessoa doente, num comboio horroroso, parece que está a dormir, mas já partiu :cry:
Vale lembrar que as pessoas viajavam doentes, tossiam, etc... tempos duros... mas passaram !!

Agora vão passar também, mais rápido ainda :wink:


Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7474
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/11/2020 22:15

Ok, sem outra fonte, eu francamente não acredito na história. As pessoas com pneumónica ficavam acamadas. E estavam acamadas em casa, em hospitais ou em hospitais de campanha que também se construiram vários. Não andavam por aí a cair na rua.

Com respeito pelo teu familiar já falecido, a história cheira-me a esturro...
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 34385
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 21/11/2020 22:30

Pois,

O meu avô era O chefe da estação. Não vejo razão para inventar histórias. :evil:

Sinceramente, não percebo a admiração. Nesse tempo, as pessoas não podiam parar. Não havia subsídios nem teletrabalhos, nem nada. A fome e a ignorância ainda eram uma realidade. É que nesses tempos, as pessoas viviam com as doenças, esta era mais uma. Houve surtos de tuberculose, febre tifóide, etc... No caso da "pneumonica" em certos momentos, o número de óbitos era tão elevado que nem havia caixões suficientes, as pessoas eram enterradas em mortalhas, crianças inclusive. No aspeto das crianças, hoje estamos melhor.

Ao contrário da covid-19, famílias inteiras ficaram bem doentes, com algo que hoje é um vírus comum. O SARS-Cov2 será em breve um vírus comum. Depois, um dia, logo virá outro perigoso :roll:

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7474
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/11/2020 22:34

djovarius Escreveu:Pois,

O meu avô era O chefe da estação. Não vejo razão para inventar histórias. :evil:



As pessoas não precisam de inventar histórias (se a implicação é que ele estaria então a mentir). A memória não é fotográfica, na verdade é plástica e existem vários fenómenos bem conhecidos que levam a que se gerem memórias falsas. As pessoas frequentemente recordam-se de eventos que não ocorreram como as pessoas as recordam (especialmente em relação a eventos dramáticos ou que afectaram emocionalmente essas pessoas).


Deixo aqui um documento que resulta de uma investigação financiada pela FCT que penso que é interessante de ler, se se tiver interesse na pneumónica (gripe espanhola) e o seu impacto em Portugal:

https://journals.openedition.org/lerhistoria/4036
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 34385
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 21/11/2020 22:37

MarcoAntonio Escreveu:Ok, sem outra fonte, eu francamente não acredito na história. As pessoas com pneumónica ficavam acamadas. E estavam acamadas em casa, em hospitais ou em hospitais de campanha que também se construiram muitos. Não andavam por aí a cair na rua.

Com respeito pelo teu familiar já falecido, a história cheira-me a esturro...


Marco,

Há documentos que relatam mais de 100 mil mortos.

Situação muito estranha para um Pais tão avancado na Medicina , naquela altura.

Parece.me que a situação do País era tão grave que até Nossa Senhora, veio em auxilio `!

Se caiam todos os dias no Comboio, não sei. Mas que poderiam caor nos sitios mais estranhos. Acredito que sim !

Documento curioso sobre a epoca.( depois coloco documento sbre os 100.ooo), Por agora fica este que me parece interesssante
.

Abco,
http://brasilianafotografica.bn.br/?tag=gripe-espanhola
 
Mensagens: 1449
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: amalex, BearManBull, cali010201, Diacono, Google [Bot], Google Feedfetcher, leomiguel77, LISBOA_CASINO, luismiguel70, lunas6969, Masterchief, ParaCima, pattern, RogerR, roundup1, Ruffus86, Spiff69 e 77 visitantes