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Caldeirão da Bolsa

Permitam-me discordar, senhores professores

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Permitam-me discordar, senhores professores

por jgut » 15/11/2017 23:12

Quando li o titulo deste tópico já estava a associá-lo à situação de luta dos professores mas, felizmente, não é esse o conteúdo, pois não estava a ver qualquer relação entre ambos.

"Caricato" este artigo na medida em que, na maior parte dos comentários que se vão partilhando neste forum, se ignoram análises em tempos gráficos inferiores ao diário não lhe dando qualquer tipo de crédito, isto porque, só têm ruído... O que muitos ainda não descobriram é que, alguns movimentos analisados a 5 minutos levam 1 a 2 dias a concretizar-se, grande parte das vezes.
Mas concordo com a visão do artigo, a qual se refere a investimentos cegos e por tempo indeterminado. Estes, na minha opinião, levam à ruína mental e financeira, principalmente se o seu inicio não corre favoravelmente às expectativas...

Quanto à ideia: "Aliás, por força da [b]falta de conhecimento, de tempo e recursos, acredito que o curto prazo é uma excelente forma de os pequenos investidores perderem dinheiro. Defendo o médio e longo prazo como palco, por excelência, para os pequenos investidores.",[/b] discordo, pois os fatores mencionados são os responsáveis por perdas em qualquer prazo temporal.
Cumprimentos,
Jgut
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Re: Permitam-me discordar, senhores professores

por djovarius » 15/11/2017 17:40

Oi Ulisses,

Havia que escrever este artigo, sim.

E em 2020 tens que escrever outro, que ainda te dará mais razão em relação aos ditos "especialistas" (como eu adoro os especialistas).
Provavelmente em Março de 2020, terás de falar não de duas décadas perdidas, mas sim de duas décadas com grave acumulação de perdas na ordem dos 50 ou 60% (15.000 pontos de 2000 contra os 5 ou 6 ou 7 mil pontos de 2020...

.... infelizmente é a realidade crua dos números.

Abraço

djovarius
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Re: Permitam-me discordar, senhores professores

por NirSup » 14/11/2017 13:12

Rcs1972 Escreveu:Bons dias,
Esta conclusão do Ulisses não contradiz o que dizem os senhores professores. Pelo contrário, apenas a confirma.


Caro Rcs1972, subscrevo inteiramente as tuas palavras.
Em Portugal, não funcionam os princípios que, desde sempre, nortearam o Warren Buffett, não funciona a AT, como não funcionam muitas outras coisas. Já escrevi isso AQUI. Agora, sabendo eu que muitos traders baseiam as suas decisões de investir com base na AT, não sou assim tão burro que não esteja minimamente atento a como é suposto ir reagir o mercado num dado momento da AT.
Bom dia e boas trades.
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
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Re: Permitam-me discordar, senhores professores

por Rcs1972 » 14/11/2017 12:56

Como forma de suportar o meu artigo anterior apresento seguinte o gráfico (de 1993 até hoje). As economias maiores e mais dinâmicas apresentam melhores performances no mercado (SP 500: EUA e STOXX para a Europa), com o SP500 (linha roxa) a grande distância com quase 500%! A performance da bolsa bolsa inglesa (FTSE 100) é mediana o que traduz a perda de relevância e de competitividade do UK nas ultimas décadas. A performance da bolsa portuguesa é miserável comprada com as das outras bolsas.

É também interessante avaliar a volatilidades dos preços: a bolsa portuguesa parece a mais sensível a bolhas. Porque será isto? Dimensão do mercado? Especificidades dos investidores (literacia financeira é importante, e nós não temos muita!). De qualquer forma, parece ser evidente que a nossa bolsa não consegue sustentar crescimentos consistentes a longo prazo.

Capture.JPG
Performance SP500, FT100, STOXX e PSI 20 (fonte: Reuters Eikon)
 
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Re: Permitam-me discordar, senhores professores

por Rcs1972 » 14/11/2017 12:07

Bons dias,

Esta conclusão do Ulisses não contradiz o que dizem os senhores professores. Pelo contrário, apenas a confirma.

Em primeiro lugar há que olhar para as acções não como umas "coisas" cujo preço anda para cima e para baixo, mas como "part ownership of a company". O que é que isto significa? Significa que ao longo do tempo, a riqueza gerada por uma empresa (através dos processos internos, da sua gestão e acima de tudo através da sua capacidade para se manterem competitivas e para inovar) vai ser canalizada para os donos da empresa através do valor da acção.

Assim, o mercados no seu agregado vão traduzir a capacidade agregada das empresas nesses mercados para se manterem competitivas, eficientes e inovadoras ao longo do tempo. Desse ponto de vista, os resultados na nossa bolsa fazem todo o sentido: a capacidade agregada das nossas empresas para se manterem competitivas de uma forma consistente (para lá de meros factores conjunturais) é muito limitada logo, tirando bolhas ocasionais, os nossos mercados não vão a lado nenhum.

No outro extremo do espectro estão os mercados americanos: ao longo do ultimo século as empresas americanas têm demonstrado capacidade de se manterem competitivas porque a economia americana representa aquilo que os "senhores professores" designam como "fronteira tecnológica": é nos EUA que se produzem consistentemente as maiores inovações tecnológicas e de gestão. Tal faz com que as empresas americanas consigam ser sempre mais competitivas que os seus rivais. Isto traduz-se em retornos superiores para os accionistas que se traduzem em crescimentos mais consistentes do valor das acções (crescimento que corresponde a valor criado na economia e não a mera especulação ou à resposta a factores conjunturais).

Assim, concordo com a análise do Ulisses, o mercado português é de facto muito mau para investimento a longo prazo (o que significa que para um investidor como eu é off limits :D ). Discordo quando ele diz que esse facto está em contradição com o que as lições dos senhores professores, pelo contrário: está em completa consonância com as ditas lições.:)

ATENÇÃO: não quero dizer com isto que os mercados americanos são só rosas. Quero apenas dizer que é possível para um investidor de longo prazo fazer dinheiro nos EUA (ao contrário de Portugal) e que tal facto é previsto pelas teorias dos "senhores professores".
Editado pela última vez por Rcs1972 em 14/11/2017 13:13, num total de 1 vez.
 
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Re: Permitam-me discordar, senhores professores

por pepe7 » 14/11/2017 0:24

Ulisses Pereira Escreveu:Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "Permitam-me discordar, senhores professores":

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira/detalhe/permitam-me-discordar-senhores-professores

Abraço,
Ulisses


Olá Ulisses,
Se calhar os ditos senhores professores, deviam estar a referir-se ao S&P500 :)
Ficam os gráficos, o teu e o meu.

Por falar em "AnalistaDoido" , alguém sabe dele:?: :D
Tinha guardado este seu gráfico por curiosidade, com a sua "futurologia", algures postado no último trimestre de 2014, tenho ideia que nessa altura já se falava no próximo "Bear Market", altura em continuei a acreditar na continuidade do "Bull Market".Tenho ideia, se não me falha a memória que o próprio "AnalistaDoido" passado algum tempo também já falado em "Bear market"... :)

Os mercados são isto e não é como nós queremos...Importante definir bem uma estratégia (caso corra mal para sair, caso corra bem deixar correr os ganhos, proteger os mesmos e estar atento suportes, não contrariar a tendência (pois no geral nunca corre bem), não ser teimoso, suportes, resistências, LTA, LTD, etc. Isto "falado" parece fácil, mas claro que não o é e quem pensar como tal, também normalmente corre mal.Pois os mercados muitas vezes nos surpreendem com movimentos que não se sabe explicar o porquê e que muita gente atribui diversas explicações...
Anexos
SP500 Monthly.png
SP500 Monthly.png (48.02 KiB) Visualizado 5059 vezes
OriginalSize$2017_11_13_10_56_22_320744.jpg
SP500-Projeccao-2016 AnalistaDoido.PNG
SP500-Projeccao-2016 AnalistaDoido.PNG (305.53 KiB) Visualizado 5059 vezes
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Re: Permitam-me discordar, senhores professores

por 5640533 » 13/11/2017 14:25

Optimo artigo. Triste. Há quem diga que a Bolsa portuguesa não é propriamente reflexo da economia do país. Parece, afinal, que é.
 
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Re: Permitam-me discordar, senhores professores

por Dr Tretas » 13/11/2017 14:03

Bom, há sempre pior. O Nikkei está ao nível de há 30 anos.
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Re: Permitam-me discordar, senhores professores

por Gil Rumor » 13/11/2017 13:57

Bom artigo! :clap:
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Permitam-me discordar, senhores professores

por Ulisses Pereira » 13/11/2017 13:13

Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "Permitam-me discordar, senhores professores":

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira/detalhe/permitam-me-discordar-senhores-professores

Abraço,
Ulisses
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