Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[Investirbolsa]

Anexo G campo 13001"operações relativas a instrumentos financeiros derivados"

As opções binárias também são?
Obrigado

Cmpts

[AC1974]

Boa noite,
Alguém sabe qual é o campo da Declaração de Irs em que descriminamos os rendimentos obtidos por CFDs?

Cmpts

Anexo G campo 13001"operações relativas a instrumentos financeiros derivados"

[Investirbolsa]

Boa noite,
Alguém sabe qual é o campo da Declaração de Irs em que descriminamos os rendimentos obtidos por CFDs?

Cmpts

[nuuuuno]

CFD's são as bucket shops do seculo 21.
Eu não diria burla propriamente dita mas sem sombra de duvidas um negocio que ha muito deveria ter sido extinto na Europa, tal como foram as bucket shops nos EUA.
Aliás, porque razão é achas que os CFD's são proibidos nos EUA e nenhum Americano pode abrir uma conta de CFD's?
Os Americanos aprenderam com os erros do passado e os Europeus aparentemente não aprendem com os erros dos outros

Eu tremo sempre que ouço alguém a dizer que abriu conta numa corretora de CFD's com €10k, €20k ou mesmo €50k.
As pessoas não fazem a menor ideia do risco que essas corretoras correm.

Depende...se perceberes a alavancagem em que te estás a meter julgo que nao tem esse risco todo!
Claro que se andares com posições enormes, com stops perto...o mais provavel é seres comido em spikes, etc...de resto pacifico

[cicrano]

Obrigado pela vossa ajuda e pelos esclarecimentos, principalmente ao Great Bear.

[GreatBear]

CFD's são as bucket shops do seculo 21.
Eu não diria burla propriamente dita mas sem sombra de duvidas um negocio que ha muito deveria ter sido extinto na Europa, tal como foram as bucket shops nos EUA.
Aliás, porque razão é achas que os CFD's são proibidos nos EUA e nenhum Americano pode abrir uma conta de CFD's?
Os Americanos aprenderam com os erros do passado e os Europeus aparentemente não aprendem com os erros dos outros

Eu tremo sempre que ouço alguém a dizer que abriu conta numa corretora de CFD's com €10k, €20k ou mesmo €50k.
As pessoas não fazem a menor ideia do risco que essas corretoras correm.

Ora isto é o primeiro problema com os CFD's.
O segundo problema foi tu teres aberto uma posição no Ouro a 30 minutos dos dados economicos Americanos mais volateis que existem logo a seguir ao anuncio da FED, que são os dados do desemprego. Não só isso mas o Ouro é dos produtos mais volateis que existem, tal como o petroleo.
Essa volatilidade vem do pouco volume que esses contractos (de futuros) negoceiam.

Uma ordem de stop não te garante que o negoceio seja efectuado a esse preço.
Sendo uma trailing stop, quem é que estabelece o factor do trailing? És tu manualmente ou estipulas o factor do trailing no sistema da corretora e este vai-se ajustando automaticamente?
Se tu tinhas o teu stop a 1360 e é disparado a 1366 (vamos recapitular, estás a negociar um contracto super volatil antes de dados economicos super volateis, estás a entender onde quero chegar?) é perfeitamente natural que o preço do ouro possa ter tido um spike de 6 dolares e a tua posição tenha sido apanhada nesse spike.
Mesmo que estivesses a negociar nos futuros terias sido facilmente cilindrado pois ninguem no seu perfeito juizo negoceia seja o que for numa sexta feira de nonfarm payrolls antes dos dados sairem e mesmo depois dos dados sairem, pelo menos naqueles primeiros 15 ou mesmo 30 minutos até o mercado voltar a acalmar. A não ser que estejas simplesmente numa de jogatana.

Já alguma vez olhaste para o DOM (depth of market) do Ouro?
Já viste o volume que está no sistema no bid e no ask num dia normal? Estamos aqui a falar dos futuros pois é o que realmente interessa aqui.
Já viste como esse volume fica a minutos dos dados economicos sairem?
Imagina que tens num dia normal, entre 10 a 20 contractos no bid e ask (nos 10 niveis que a CME permite). Agora vamos imaginar que minutos antes dos dados economicos, esse volume entre os 10 e os 20 contractos passa para 1 ou 2 contractos. Estás a perceber onde quero chegar. A maioria dos traders retira as suas ordens do mercado minutos antes dos dados sairem. Se estes traders saiem do mercado e esperam do lado de fora pelos dados, quem és tu, um normal retail trader que compra 1 contracto?
Entende que tu és uma gota de agua num oceano e não tens qualquer tipo de poder de influenciar o mercado mas no entanto entras no mercado minutos antes dos dados sairem, tu com o teu 1 contracto, enquanto a maioria sai e espera do lado de fora, maioria essa que muito provavelmente tem dezenas, centenas ou mesmo milhões de dolares no mercado e esses sim com capacidade de mexer se assim o desejarem, pelo menos no muito curto prazo.

Agora junta a isto os CFD's, onde existe um spread que é ganha pão das corretoras e onde a maioria dos traders são consecutivamente cilindrados pois desconhecem por completo o funcionamento dos mercados, especialmente quando tentam negociar no muito curto prazo (daytrade e mesmo scalping).

Dai eu ser um avido defensor que o pessoal que realmente quer fazer disto vida ou ter uma segunda fonte de rendimento credivel, deverá negociar apenas em mercados regulados, sejam acções, futuros ou opções.
Se for apenas para a jogatana, um hobbie, entao os CFD's são realmente a forma mais barata (ou não) de o fazerem.

Os CFD's podem não ser muito transparentes mas aqui tu foste o responsavel pois claramente estás a negociar um produto que desconheces e estás completamente a leste das noticias que influenciam os mercados.
Atenção que quando me refiro as noticias não estou a falar do resultado das mesmas mas sim ao simples facto delas existirem. Se os dados estão acima ou abaixo do estimado não poderia ser mais irrelevante naquele momento.

[Amon_ra]

muitos deste produtos derivados têm delays e nem imaginam quanto... Vejam a divergência msm de por vezes quase 2 segundos em certas corretoras....
Alias em mercado forex a maior parte compra e vende dentro do proprio circuito interno e claro com delays ....

[cicrano]

Boa tarde.

Sou novo no forum, embora o acompanhe há já algum tempo.

Venho aqui trazer uma dúvida sobre CFDs. Tenho investido no ouro através deste instrumento, (agora o golddec16). Mas tenho achado algumas coisas esquisitas, mas também podem ser devidas à minha ignorância.

Ontem depois das 13h abri uma posição curta a 1256,65. Coloquei uma trailing stop a 1263,75. A trailing foi evoluindo e às 13:21:52 estava a 1260,14. Como é possível que 9 minutos depois a minha posição fosse fechada a 1266,25?

Questionei o banco e o sujeito respondeu-me:-" Vamos ter de verificar junto do market maker, embora a razão deva ser quase de certeza devido ao alargar do spred dos futuros do Ouro de Dezembro, às 13:30 onde atingiu um máximo nesse minuto de 1267.20 daí o valor da execução da compra do CFDter sido tão acima(1266,25)do valor(1260,14)a que estava cerca de 9 minutos anteriores."

Como não fiquei convencido com esta resposta questionei-o sobre a utilidade de colocar stops ou trailing stops. E ele respondeu-me:- "Os stops e os triling stopes servem para disparar ordens ao mercado, se por algum motivo, como por ex. hoje a saída dos dados dos Non-Farm Payrolls fazem os instrumentos subjacentes alargar bastante o spred, o mesmo se passa nos CFDs"

Acham isto normal? Acham que isto é um mercado transparente? Fiquei com muitas dúvidas. Sei que se estivesse a transacionar Futuros, com bastante liquidez, a minha posição teria sido fechada nos 1260,15 ou por aí, mas nunca nos 1266,25.

Gostava de conhecer a opinião de gente que sabe. Desde já os meus agradecimentos.

jcicrano