Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[EuroSexy]

Mas voltando ao caso de estudo fundamental da Ibersol, o mercado não se aproxima da média de preço e tende a auto-reforçar.

Do ponto de vista fundamental a Ibersol deverá contudo aproximar-se da média passada quer em termos de rácios ROE, ROIC, PER etc.

Por um lado aproxima-se da média e quem soube estudar a empresa a fundo saberia que ela a longo prazo deveria recuperar de algo passageiro.
Por outro lado do ponto de vista técnico que quer entrar na Ibersol saberá que o risco é ir ao stop independentemente do preço.

Da optica fundamental quem quer tomar posições de longo prazo na Ibersol fará já (uma vez que ela tende a crescer em valor) e está ao preço justo, e se o mercado colapsar no preço, reforçar posições para o longo prazo.

[EuroSexy]

Por exemplo, duma óptica de AF as empresas que têm mais baixo risco são as que têm maior retorno a longo prazo, porque o risco não está na possivel descida de preço a qualquer instante. Uma baixa de preço é oportunidade.

Enquanto que de uma forma técnica (pelos gráficos) o risco passa automaticamente pelo mercado ir contra a nossa posição, aproximando-se do stop. Se o trader aqui tiver um sistema de negociação, então também saberá que não fará sentido conciliar AF com AT porque se abre uma posição segundo o sistema de AT numa empresa considerada boa fundamentalmente, ele saberá que o preço pode fazer de tudo, inclusive mandar disparar ordens de entrada consecutivas e perdedoras, numa excelente empresa.
Por isso, a meu ver não faz sentido essa conciliação entre AT e AF.
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A meu ver, uma empresa tem que apresentar ano após ano um retorno de capitais próprios, sem recurso a muito endividamento, na ordem dos 15% para cima, ou pelo menos se não tiver no minimo 15% tem que tender para isso. Sem isso nada feito.
A Ibersol tenderá a ter de novo um retorno de CP acima disso, embora de momento ainda não tenha.
Se o CP tiver a melhorar de ano para ano, é viável que a cotação varie exponencialmente. Ou seja, a variação do preço será superior ao aumento do CP.
No ano de 2012 e 2013 podíamos comprar a Ibersol por metade do valor a 3,5 e 4,5 respectiva e aproximadamente. Em 2012 tive criticas várias de me aconselharem a largar as acções a 3,4, inclusive do Ulisses. Mas eu não conseguia compreender porquê! Da minha maneira de ver, eu tinha a percepção de que estaria a comprar algo com um desconto de aproximadamente 50% e não vendi como é obvio. Só vendi mais tarde.

Actualmente eu penso que a Ibersol já está no valor e não apresenta desconto, mas como há sempre alguém que anda na bolsa e tem uma opinião contrária, esse alguém vai entrando e puxando a empresa para cima. Uma empresa que cota próximo do valor não é necessariamente mau. Mas não é o suficiente para me fazer entrar.

Warren Buffett tem comprado nos últimos anos algumas empresas ao preço justo próximo do valor, e refere que é muito melhor adquirir uma excelente empresa a preço justo do que uma empresa mediana com um bom desconto.

No caso específico da Ibersol é uma cadeia de restauração que explora marcas de referência e até nem estava muito endividada quando o mercado proporcionou essa oportunidade de investimento.

Já tive a oportunidade de referir aqui no Caldeirão algumas vezes, que existem certas empresas que podem ficar mais baratas mesmo que o preço suba. Para isso acontecer agora na Iberosl bastaria a empresa já em 2016 apresentar um retorno de CP nos 15% (o que duvido), caso isso fosse realidade, o valor já nem seria o que está cotado no mercado.

[MigBap]

Obrigado pelas respostas.
Eu percebo que o risco não possa ser totalmente eliminado.

EuroSexy: Então dirias que consiste em "compreender exactamente quanto vale uma empresa e depois tentar compra-la a desconto", certo? Quais são as coisas que te dizem, com mais confiança, quanto vale uma empresa?
ricardmag: Concordo, tb acho que se deve utilizar tudo o que nos permita tomar uma melhor decisão, seja AT, seja AF. E a minha pergunta não está restrita a nada! Pode ser também outra(s) coisa(s) para além de AT ou AF.

[ricardmag]

Porquê só AT ou só AF?

[EuroSexy]

- Tens que compreender exactamente o quanto vale uma empresa e depois tentar compra-la a desconto. Mas as empresas de valor e que têm caracteristicas intrinsecas válidas e simples são bem poucas. Na nossa bolsa, estou a ver a Ibersol.

sem esquecer que o risco de ser "engando" tambem existe e é grande...veja-se o que aconteceu ao buffett com a tesco.

Um caso pontual.
Agora, as pessoas tem que decidir se querem estar no mercado baseados em gráficos e análises técnicas, ou se decidem analisar os fundamentos e entrar a comprar após uma queda em vez de comprar após o mercado subir 5, 10 ou 15%.

[nuuuuno]

- Tens que compreender exactamente o quanto vale uma empresa e depois tentar compra-la a desconto. Mas as empresas de valor e que têm caracteristicas intrinsecas válidas e simples são bem poucas. Na nossa bolsa, estou a ver a Ibersol.

sem esquecer que o risco de ser "engando" tambem existe e é grande...veja-se o que aconteceu ao buffett com a tesco.

[EuroSexy]

O risco não é possível ser eliminado. A cotação duma empresa move-se conforme a oferta e a procura e cria-se fluxos e tendências que podem durar dias, semanas, meses, anos a fio. Essas tendências são interrompidas e sujeitas a testes de vez em quando e se não quebrarem a tendência ganha ainda mais força do que tinha anteriormente. (veja-se a palhaçada que aconteceu ao petróleo, tendência de baixa nunca antes imaginada)

Por vezes existem movimentos na bolsa em que tudo desce e tudo sobe e uma dada empresa acompanha esse movimento das massas. Por outro lado pode existir periodos especificos de uma empresa em que entra em contraciclo sem existir uma explicação nem "porquês". No fundo a bolsa pode fazer de tudo.

Uma excelente empresa pode descer e fazer os traders perderem dinheiro. E um investidor em valor entrar a comprar à medida que o preço cai. Cada vez que imensos traders perdem dinheiro por basicamente serem stopados, apenas um ou dois excelentes investidores estão a ganhar bastante por isso, com prazos temporais diferentes obviamente.

Por isso, o mercado é um paradoxo e não podes confiar.
Qual a solução então para ganhar dinheiro consistentemente?

- Tens que compreender exactamente o quanto vale uma empresa e depois tentar compra-la a desconto. Mas as empresas de valor e que têm caracteristicas intrinsecas válidas e simples são bem poucas. Na nossa bolsa, estou a ver a Ibersol.

[EuroSexy]

Para já tecnicamente : Tu à partida não podes nem deves confiar em qualquer trade que faças no mercado porque tens sempre constantemente um risco associado. Esse risco é definido não apenas pela% de capital que estás disposto a correr/perder, mas também pela volatidade relativa do título e pela probabilidade deste vir ao stop.

Fundamentalmente o risco só advém se compares uma empresa acima ou perto do seu valor, sem margem de segurança, sem um desconto. O risco fundamental vem também se o valor da empresa cair e não existir crescimento ano após ano de valor.
Os piores negócios são feitos quando os investidores pagam um preço quando o valor não corresponde à realidade. Mas o valor até pode corresponder à realidade e o problema é que o preço nesses casos é alto e deixa pouca margem de manobra a ganhos futuros. (caso da galp actual ou JM) são excelentes empresas bem geridas mas que não estão a desconto.

[MigBap]

Bom dia,

No trading ou no comportamento de um título, quais diriam ser os processos, regras ou características mais fundamentais que se conseguem definir? Em que coisas (mais simples ou não) se pode, com um elevado ou pelo menos razoável grau, confiar?

Algumas ligadas a um determinado período temporal? A determinado evento? A determinado comportamento? Tudo o que consigam definir seja em que contexto/mercado/título for, desde que considerem fiável.

Obgd,