Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[ricardmag]

mpp21, não explicaria melhor.
Também negoceio em pré-market e é um bom método. Deixo lá as ordens e se pegar muito bem, se não pegar siga para outra.

Pousada, aconcelhava-te a mudar para a betfair porque na bet365 estás a apostar contra a casa e isso diminui as hipóteses para nos.

Cumprimentos

[Pousada]

Eu estou na BET365 á 3 semanas com pouco capital só para o futebol.
Gosto da plataforma estou na fase de testes mas já dupliquei o capital (tenho tido sorte), não sei como funcionam os impostos.
Chamo atenção para o risco, é muito mais arriscado que nos mercados, não há stops, e é viciante porque pode jogar só 1€.

Boas apostas

[ruicarlov]

Para quem não está muito dentro do assunto, convém esclarecer que existem casas de apostas que definem odds com base em vários fatores, em que nós estamos "mais ou menos" a jogar contra a casa.
Depois existem casas como a Betfair, que são um verdadeiro mercado de apostas, com cada pessoa a colocar certo volume de aposta em cada odd que quiser, acadando por ser muito semelhante a um mercado convencional com as suas ordens limite e ao mercado. As comissões do intermediário são sobre os ganhos (Acho que era 5% na Betfair e 2% na Smarkets). Logo sim, é um jogo de soma negativa. Mas também os mercados cambiais são assim e no entanto há muito boa gente a fazer dinheiro com isso.

[mpp21]

Boas,

Tendo algum conhecimento dos dois mundos não concordo inteiramente com a tua opinião. Depende é da abordagem que se segue nas apostas desportivas.

As apostas têm muitas semelhanças com os mercados. As odds variam consoante o peso do dinheiro, as expectativas dos apostadores, existem picos de optimismo, pessimismo, boatos, noticias que influenciam as cotações. Tal como na bolsa. Depois depende da abordagem que se segue. O trading em apostas desportivas aproxima-se muito, na minha opinião, do trading na bolsa. Tu podes comprar e vender apostas antes do jogo começar sequer e já ter o teu lucro (ou perda) feito, antes sequer de ser dado o apito inicial. Como muita gente talvez pense, apostas desportivas não é só o gajo que diz "eh pa o benfica vai dar 2-0 ao Porto" e mete uns €€ na vitoria do benfica. Depois senta-se a ver o jogo e a rezar Ou seja é jogo puro, como num casino. No entanto para um trader não interessa o resultado final de um jogo, porque ele compra e vende apostas e ganha com as diferenças de odds nessas operações. Tal como um investidor compra e vende uma acção de uma empresa. As situações são muito semelhantes:

- é como dizeres "eu acho que a cotação da PT neste momento não reflecte a real situação da empresa, estou convencido que ate ao fim do ano sobe" - compras algumas acções e no fim do ano, se correr bem, vendes mais caras
- ou é como dizer "eu acho que a odd da vitoria do Benfica no jogo do Benfica vs Porto não reflecte a real probabilidade do Benfica ganhar." - compras a aposta 5 dias antes e no dia do jogo, se correr bem, vendes mais cara

É evidente que há a diferença da criação de valor, sem duvida, mas acho que para o resultado final pouco influencia. As semelhanças claramente existem, na minha opinião.

[Artista Romeno]

Artista, vou-te dar um exemplo no futebol para ser mais fácil.

Quando abriram as apostas da liga dos campeões no mercado "Winner 2014/2015" apostei com dutching em

Barcelona : ODD -> 7
Real Madrid : ODD -> 5
Bayern Munique : ODD -> 5
Juventus : ODD -> 40
Chelsea : ODD -> 6

Como o vencedor vai ser um da minha lista já ganhei a aposta com 36% de lucro e estive dentro vários meses.
E mais, até podia ter feito cash-out à umas semanas atrás com lucro.

edit:
Esqueci-me de referir que é um mercado com liquidez maior que muitas cotadas

eu nao disse que não se podia ganhar dinheiro disse que a probalidade é média indica retorno negativo e isso é irrefutavel, como é também que é um jogo de soma negativa o agregado é sempre inferior a 0 porque ainda há um alguem que tem que ganhar

,

o mercado cresce porque as empresas vão criando no long run mais valor e nas apostas cresce o que aquilo não é investimento nenhum é uns a apostarem contra os outros e na média a dar de ganhar a alguem externo, na bolsa o valor gerado pelas empresas supera largamente as comissões tirando para os gamblers no desportivo no casino no que tu quiseres nao é assim, é possivel ganhar num jogo desse tipo é mas é muito mais dificil do que em algo em que vai crescendo se tu fores abaixo da media no desportivo tás feito ao passo que na bolsa se bem feito podes ter retornos claramente acima da inflação a diferença é só essa para que andar em algo com piores probabilidades .....

[ricardmag]

Artista, vou-te dar um exemplo no futebol para ser mais fácil.

Quando abriram as apostas da liga dos campeões no mercado "Winner 2014/2015" apostei com dutching em

Barcelona : ODD -> 7
Real Madrid : ODD -> 5
Bayern Munique : ODD -> 5
Juventus : ODD -> 40
Chelsea : ODD -> 6

Como o vencedor vai ser um da minha lista já ganhei a aposta com 36% de lucro e estive dentro vários meses.
E mais, até podia ter feito cash-out à umas semanas atrás com lucro.

edit:
Esqueci-me de referir que é um mercado com liquidez maior que muitas cotadas

[Artista Romeno]

e as outras é diferente? pergunto há alguem a meter dinheiro real na mesa é tal e qual como ir ao casino é sempre valor esperado negativo

O valor esperado das apostas no seu global ser negativo não significa que diferentes jogadores não tenham diferentes edges (e determinado jogador tenha retornos esperados positivos).

na bolsa tem titulos de algo que tem valor e gera valor, nas apostas é a perda de uns contra o ganho de outros na bolsa desde que nao sejas incompetente isso nao acontece

Pelo menos para os investidores de curto-prazo e/ou mais agressivos que recorrem a alavancagem, é na verdade extremamente semelhante. O retorno médio esperado é negativo (sendo que os custos médios com intermediários, via comissões ou spreads, ultrapassam largamente o crescimento médio bolsista).

Na verdade é tão semelhante que muitos operadores propõe esquemas de adesão semelhantes a casinos.

that's the point .... eu falava da bolsa enquanto investimento nao enquanto especulacao desenfreada....

[ricardmag]

desde que nao sejas incompetente isso nao acontece

Tal como tudo na vida, nas apostas online também...
Eu utilizo muito o dutching em vários desportos e competições, e até não tem corrido mal.
Jogo à mais de 5 anos e estou positivo, no melhor ano consegui 60% livres de imposto, ou melhor, imposto médio de 3% cobrado pela betfair.

[informador]

Artista vê-se logo que não sabes muito de apostas online
Apostas online não é só futebol ...

Podes crer ricardmag. Gostava de saber qual a percentagem que estes gurus da bolsa ganham/ano só para fazer umas comparações eheheh

[MarcoAntonio]

e as outras é diferente? pergunto há alguem a meter dinheiro real na mesa é tal e qual como ir ao casino é sempre valor esperado negativo

O valor esperado das apostas no seu global ser negativo não significa que diferentes jogadores não tenham diferentes edges (e determinado jogador tenha retornos esperados positivos).

na bolsa tem titulos de algo que tem valor e gera valor, nas apostas é a perda de uns contra o ganho de outros na bolsa desde que nao sejas incompetente isso nao acontece

Pelo menos para os investidores de curto-prazo e/ou mais agressivos que recorrem a alavancagem, é na verdade extremamente semelhante. O retorno médio esperado é negativo (sendo que os custos médios com intermediários, via comissões ou spreads, ultrapassam largamente o crescimento médio bolsista).

Na verdade é tão semelhante que muitos operadores propõe esquemas de adesão semelhantes a casinos.

[Artista Romeno]

Artista vê-se logo que não sabes muito de apostas online
Apostas online não é só futebol ...

e as outras é diferente? pergunto há alguem a meter dinheiro real na mesa é tal e qual como ir ao casino é sempre valor esperado negativo

na bolsa tem titulos de algo que tem valor e gera valor, nas apostas é a perda de uns contra o ganho de outros na bolsa desde que nao sejas incompetente isso nao acontece

[ricardmag]

Artista vê-se logo que não sabes muito de apostas online
Apostas online não é só futebol ...

[Artista Romeno]

Apostas Online é para bojinovs que nao têm capacidades para a bolsa, é obvio que é um jogo de margem perdedora para os apostadores, mas há artistas para tudo, na bolsa uma empresa pode criar valor, nas apostas online é uns contra os outros e a casa de apostas a comer margem de lucro, mas há turras que gostam

Não será verdade se tiveres um método ganhador

um método ganhador num jogo em que a partida o valor esperado é negativo, é dificil talvez que esteja o dia todo a ver futebol tenha sorte já eu prefiro um jogo em que mais que nao seja basta seguir a tendencia para não se ser comido e onde há criação de valor, nas apostas da bola a criação de valor é para o intermediario, opá isto é como jogar xadrez e damas, que nao toca no xadrez dedica-se as damas com uma diferença evidente as empresas criam valor acrescentado, as internacionais das nacionais é discutivel..... na bola criam-se o que golos, é muito mais facil ganhar num jogo criador que num jogo destruidor

[ricardmag]

Apostas Online é para bojinovs que nao têm capacidades para a bolsa, é obvio que é um jogo de margem perdedora para os apostadores, mas há artistas para tudo, na bolsa uma empresa pode criar valor, nas apostas online é uns contra os outros e a casa de apostas a comer margem de lucro, mas há turras que gostam

Não será verdade se tiveres um método ganhador

[ricardmag]

O imposto é aplicado ao operador, segundo creio. Não posso confirmar a 100% contudo...

Isso quer dizer que quando ganhamos uma aposta o lucro é taxado com "retenção na fonte"?

E no caso do poker? Também será taxado a cada ganho?

informador, pode ter mudado, mas não me lembro de na betfair cobrarem taxa no deposito, eles cobravam nas apostas ganhas.
Porque é que não vão conseguir?

Cumprimentos

[654235]

Apostas Online é para bojinovs que nao têm capacidades para a bolsa, é obvio que é um jogo de margem perdedora para os apostadores, mas há artistas para tudo, na bolsa uma empresa pode criar valor, nas apostas online é uns contra os outros e a casa de apostas a comer margem de lucro, mas há turras que gostam

Subscrevo

[Artista Romeno]

Apostas Online é para bojinovs que nao têm capacidades para a bolsa, é obvio que é um jogo de margem perdedora para os apostadores, mas há artistas para tudo, na bolsa uma empresa pode criar valor, nas apostas online é uns contra os outros e a casa de apostas a comer margem de lucro, mas há turras que gostam

[informador]

Alguém sabe se imposto é sobre uma aposta ganha ou apenas quando transferimos o guito para a nossa conta?

Obrigado, cumprimentos.

Na betfair isso já funcionava assim, isto é, ao fazer depósito eles apanhavam logo uma percentagem do deposito e nas outras casas de apostas não tiravam nada. Pelo que percebi vão "CFN" entre a 8 e 16% a minha duvida é se é descontado no acto do deposito para a conta de apostas ou se é sobre o lucro porque a ser a segunada opçao tadinhos dos nossos governantes.......meus continuam a não apanhar nenhum

[MarcoAntonio]

O imposto é aplicado ao operador, segundo creio. Não posso confirmar a 100% contudo...

[ricardmag]

Alguém sabe se imposto é sobre uma aposta ganha ou apenas quando transferimos o guito para a nossa conta?

Obrigado, cumprimentos.

[mwc 2.0]

http://observador.pt/2015/04/29/liberal ... -28-junho/

Liberalização do jogo ‘online’ entra em vigor a 28 de junho

Além de passar a permitir a atividade do jogo online em território português, que estava até agora interdita, vai também permitir que jogadores estrangeiros apostem em Portugal.


O novo decreto-lei que liberaliza a atividade do jogo ‘online’ vai entrar em vigor no próximo dia 28 de junho, 60 dias após a publicação do diploma, que ocorreu esta quarta-feira em Diário da República.

“No essencial este regime é de modelo liberal, uma vez que permite a distribuição de licenças sem qualquer limite e não existe qualquer concessão de exclusividade”, indicou o secretário de Estado do Turismo, Adolfo Mesquita Nunes, que realizou hoje uma conferência de imprensa sobre a nova legislação.

Além de passar a permitir a atividade do jogo online em território português, que estava até agora interdita, o novo Decreto-Lei nº 66/2015 vai também permitir liquidez internacional, ou seja, “os jogadores estrangeiros vão poder jogar em Portugal”, explicou o mesmo governante.

No final de junho, logo que a legislação do jogo ‘online’ entre em vigor, o Governo pretende aprovar a respetiva regulamentação, que diz respeito à fixação das taxas a pagar no âmbito do licenciamento, a definição das regras dos jogos e apostas ‘online’, das especificações dos sistemas técnicos do jogo e das contas dos jogadores, entre outros aspetos.

Depois dessa aprovação, será então possível às empresas tratarem do licenciamento, que será feito por via informática e se prevê que seja “uma questão de dias”. “Mantemos a expectativa de que as primeiras licenças de jogo possam ser atribuídas ainda no último trimestre de 2015”, avançou o secretário de Estado.

Mesquita Nunes confirmou ainda, questionado pelos jornalistas, que o novo diploma “não prevê a introdução de ‘slot machines'”, que desta forma “continuam um exclusivo dos casinos”.

Quanto às receitas resultantes do novo regime relativo ao jogo ‘online’, o Governo mantém a previsão que consta do Orçamento do Estado, que aponta para 25 milhões de euros em 2015.Em causa estão os rendimentos resultantes do licenciamento de operadores (por três anos, renováveis) e do novo imposto especial sobre o jogo ‘online’, que repete o modelo dos jogos de fortuna ou azar de base territorial nos casinos.

Nos jogos de fortuna ou azar, incluindo o bingo, e nas apostas hípicas mútuas, este novo imposto vai incidir sobre a receita bruta do operador, a uma taxa que varia entre 15% e 30%, especifica uma nota hoje divulgada pelo Governo.

Quanto às apostas desportivas à cota e às apostas hípicas à cota, o imposto vai incidir sobre as receitas que resultam do montante das apostas efetuadas, incluindo as respetivas comissões, a uma taxa que vai dos 8% aos 16%.

Segundo o secretário de Estado, o Governo optou por um imposto progressivo, para que quando as receitas do jogo sejam menores, também o imposto seja mais baixo.

As receitas fiscais, tal como acontece no jogo de base territorial, vão ser repartidas entre o Estado, o Turismo de Portugal, o Serviço de Intervenção nos Comportamentos Aditivos e nas Dependências e ainda as áreas do turismo, solidariedade social, cultura, segurança, educação, desporto e veterinária, dependendo da categoria de jogo ‘online’.

Adolfo Mesquita Nunes lembrou também que está previsto, no próprio diploma, que este seja revisto após um período inicial de dois anos em vigor, de forma a fazer as adaptações necessárias, incluindo no quadro fiscal.

[Urthar]

...o objectivo é fazer o chamado "greenBook" !
...onde ganhas sempre , seja qual for o resultado...



...e normalmente é feito nas apostas ao vivo !

aqui fica uma explicação muito simples , mas que ajuda a perceber um bocado mais a "coisa"

http://forum.ganhafacil.com/index.php?topic=275.0

...boa sorte !

[Marck]

PODE CONFIRMAR ESTE RACIOCINIO?
Apostando no EMPATE (a favor,3.8, e contra, 3.9) Comprando 100€ a 3.8 (favor empate) e de seguida comprando 100€ a 3.9 (contra empate) eu ganharia dinheiro independentemente do resultado, correcto? ( Ou existe algo que me está a escapar?)[/quote]

Apostar a favor é vender
Apostar contra é comprar, logo realmente há algo que lhe está a escapar.

Nunca se compra e vende ao mesmo tempo, Eu vendo aposta no enpate antes do jogo (3.8 A favor) depois de começar o jogo e se não ouver golos ( importante estar a ver o jogo) as odds do empate vão naturalmente descer depois vende-se ( apostar contra) pode-se fazer isto dezenas de vezes num jogo.

[MarcoAntonio]

Marco António,
Obrigado pela resposta, por raciocionio lógico eu também fiquei com a impressão que seria tal.

O que me meteu confusão, é que assim sendo, parece-me fácil demais apostar, sem risco, fazendo nesse caso HEDGE.

Podes fazer hedge desde que encontres odds para isso (dentro da betfair é praticamente impossível, se usares outras casas de apostas ao mesmo tempo podes fazer hedge entre elas ou entre elas e a betfair, o que mesmo assim é difícil de encontrar).

PODE CONFIRMAR ESTE RACIOCINIO?
Apostando no EMPATE (a favor,3.8, e contra, 3.9) Comprando 100€ a 3.8 (favor empate) e de seguida comprando 100€ a 3.9 (contra empate) eu ganharia dinheiro independentemente do resultado, correcto? ( Ou existe algo que me está a escapar?)

Em primeiro lugar, convém sublinhar que a betfair cobra-te uma comissão sobre a aposta ganhadora (penso que começam em 5% e vão baixando com o volume, não estou totalmente dentro dos valores exactos, é uma questão de verificares no site).

Em segundo lugar, a betfair é uma exchange (basicamente, uma bolsa de apostas) e a diferença que tu vês ali é o equivalente ao spread entre o bid e o ask. Na aposta contra, o que tu fazes é vender a odd (se Portugal ganhar, tens de pagar 1.66 vezes o valor da aposta usando logo o primeiro exemplo da imagem que colocaste e receberás 1.65 vezes o que tiveres apostado se tiveres igualmente apostado que é o resultado que vai ocorrer, deduzido ainda da comissão). Resultado: uma perda garantida.

[Vencer na Bolsa]

Apostar contra significa apostar que o resultado não vai acontecer (vais estar a vender as odds a alguém que está a apostar que vai acontecer).

Assim, apostar contra Portugal, é vender a odd a alguém que vai apostar que Portugal vai ganhar (o que significa que estás a apostar que vai empatar ou perder).

Marco António,
Obrigado pela resposta, por raciocionio lógico eu também fiquei com a impressão que seria tal.

O que me meteu confusão, é que assim sendo, parece-me fácil demais apostar, sem risco, fazendo nesse caso HEDGE.

PODE CONFIRMAR ESTE RACIOCINIO?
Apostando no EMPATE (a favor,3.8, e contra, 3.9) Comprando 100€ a 3.8 (favor empate) e de seguida comprando 100€ a 3.9 (contra empate) eu ganharia dinheiro independentemente do resultado, correcto? ( Ou existe algo que me está a escapar?)