O que significaria o bloqueio do Estreito de Ormuz?

[Apolo33]

Esta semana foi particularmente difícil na negociação no mercado nacional, especialmente para quem esperava inversões de tendências em cotadas que vinham a perder força altista e acelerar nas descidas nas últimas semanas!

Com o mercado em pânico, resolvi desfazer-me das posições da SCosta a 0,24€ com perdas de 30% e BCP a 0,187€ com perdas de 18%.

Ainda não vendi BANIF mas penso que não é o tipo de herança que quero deixar aos netos para daqui a 40 anos, por isso após qualquer pequeno ressalto:ESTOU FORA!

As mais valias da carteira sofreram e neste momento estou com 1,87% de ganhos, fora dividendos recebidos! Bom fim de semana a todos!

Por isso deixo um texto em espanhol que encontrei para reflexão:
http://www.blogscapitalbolsa.com/articl ... blema.html

La palabra relativizar significa literalmente conceder a algo un valor o importancia menor. Así de sencillo a la vez que difícil de llevar a la práctica. La teoría la conocemos todos, pero si no somos capaces de trasladarla a la práctica, todo habrá quedado en bonitas palabras e intenciones, pero nada más que eso.

Cuando hablamos de relativizar un problema, se puede aplicar a cualquier ámbito de la vida (personal, profesional, emocional), pero quiero centrarme en uno concreto que afecta y bastante a los traders y a los inversores en los mercados financieros: cómo afrontar una operación negativa en la que se pierde dinero.

Todo inversor sabe lo que es perder dinero en una operación, y en ocasiones bastante. Hay muchas maneras de reaccionar pero solo una es la efectiva para afrontarlo. Unos reaccionan con mucho genio e incluso agresividad (mal humor que terminan pagando los que le rodean como la familia, amigos y seres queridos), otros se sumergen en un estado depresivo y negativo que les va consumiendo la poca seguridad y entusiasmo que les quedaba en el cuerpo, y finalmente están aquellos a los que parece que les da igual, como si no hubiese pasado nada y en vez de reflexionar y aprender de los errores, resetean y olvidan demasiado rápido.

Cuando tenemos una operación con pérdidas, en primer lugar lo que hay que hacer es relativizar el problema, porque no se acaba el mundo, porque mañana saldrá de nuevo el sol y será un nuevo día, veremos a nuestra familia y amigos, los mercados volverán a abrir, los libros, las películas y la música permanecerán donde estaban. En definitiva, no pasa nada, es solo dinero lo que hemos perdido, no es un ser querido el que se ha ido de nuestro lado, es recuperable y reconducible la situación. Recuerden siempre que el 90% en la vida es actitud.

En segundo lugar, una vez que hemos relativizado el problema, es el momento de analizar de manera objetiva por qué hemos perdido. Hoy es mañana, de manera que no demoren las cosas, hay que hacerlo ya. Partan de la premisa de que el mercado es soberano y siempre lleva la razón, jamás se equivoca, solo se equivoca el inversor, de manera que sean humildes y reconozcan sus errores.

Esto es importante porque el ser humano tiende a ser prepotente por naturaleza, cuando el mercado va en dirección contraria a la posición abierta y termina en pérdidas, el inversor suele decir cosas como: “el mercado está manipulado, es que han ido a por mí, es que lo sabía, qué mala suerte”. ¿Por qué no dejan de pensar que son el ombligo del mundo? Si la operación ha salido mal es única y exclusivamente por culpa del inversor, bien por ser incompetente, o inexperto o bien prepotente e insensato.

Así pues, analizar de manera objetiva las causas de las pérdidas consiste en ver qué hemos hecho mal y por qué, si nos hemos saltado la disciplina (por impaciencia, avaricia, miedo), si nos ha fallado la psicología y frialdad, si hemos entrado sin un motivo técnico o macro de peso, si no nos dimos cuenta de que se iban a publicar unos datos importantes, si nuestro apalancamiento era excesivo.

Hasta ahora hemos visto las dos fases que hay que llevar a cabo tras una mala operación, en primer lugar relativizar el problema y en segundo lugar analizar objetivamente las causas de ello. Pero de nada sirve todo esto si la próxima vez volveremos a cometer los mismos errores. Puedo ser responsable de cometer un error, pero si lo vuelvo a cometer, además de ser responsable de nuevo seré también culpable.

Recuerden tres principios sagrados: la perseverancia es más importante que el talento y el genio. No teman al fracaso, sino a la certeza de la frustración. La sobreexpectación suele acabar en decepción.

[Apolo33]

Meu caro Cem pt

Este seu texto é aconchegante e é a prova da qualidade humana das pessoas que aqui escrevem.
Muito obrigado, uma vez mais.
Sou um low profile. Tenho, no entanto, de andar por perto de pessoas desta dimensão, razão por que, digerido aquilo que se sabe - devia estar ferrado a dormir, mas não consigo - hei-de voltar ao vosso convívio para ler e aprender.

Um amigo Abraço.

Mecenas como o compreendo! Longe de ter perdido tanto, asseguro-lhe que a SC foi o meu pior trade, perdi 30% mas há mais pois o BCP lá me levou 25% e a carteira já está negativa no computo anual! Vou levar porrada da Maria

[Mecenas10]

Meu caro Cem pt

Este seu texto é aconchegante e é a prova da qualidade humana das pessoas que aqui escrevem.
Muito obrigado, uma vez mais.
Sou um low profile. Tenho, no entanto, de andar por perto de pessoas desta dimensão, razão por que, digerido aquilo que se sabe - devia estar ferrado a dormir, mas não consigo - hei-de voltar ao vosso convívio para ler e aprender.

Um amigo Abraço.

[Cem pt]

Amigo Mecenas:

Não tem que agradecer, é sempre um prazer ajudar quem aparece aqui novo e com pouca experiência a pedir conselhos, estou certo que quem respondeu no sentido construtivo às suas ansiedades compartilha o que atrás disse em nome de todos neste fórum.

Mais a mais com a sua humildade e franqueza seria um crime não tentar esclarecer da melhor forma as dúvidas manifestadas.

É claro que nisto dos mercados ninguém acerta a 100%, as decisões a tomar têm tudo a ver com a colocação da maioria das probabilidades do nosso lado, apenas isso.

Pessoalmente também já me entalei muitas vezes à custa de muito dinheiro que se desvaneceu rapidamente, na altura sem saber muito bem como, em especial nos primeiros anos de trading. Só que retiramos muitas lições e ilações dos nossos próprios erros, é um pouco como no xadrez em que só evoluímos depois de estudarmos bem os erros das partidas que perdemos.

Até hoje em dia, passados mais de 20 anos de negociação nos mercados, não somos imunes a erros, de vez em quando lá vai uma calinada de que me arrependo a seguir e que em geral custa sempre algum capital, embora com muito menos frequência porque de vez em quando não podemos evitar um ou outro negócio que faz alguma "mossa", seja no capital de trading seja no próprio ego emocional que também conta bastante. É a vida!

Em compensação, com o passar dos anos e com algum esforço de disciplina para cumprir meia dúzia de regras simples, vamos adquirindo algumas defesas próprias para deixarmos de nos "emocionar" das trades em que entramos, para tentar sempre cumprir um plano pré-estabelecido que a longo prazo só nos pode conduzir a um bom destino!

Essa postura requer algum esforço e trabalho de estudo prévio de véspera no plano técnico, mas acaba por ser um "negócio/hobby" engraçado e bastante compensador, por vezes isto até se confunde com alguma arte ao vermos que certas regras resultam bastante bem neste mundo louco dos mercados financeiros!

Boa sorte e foi um prazer enorme tentar ajudá-lo.

Espero que volte à Bolsa brevemente e garanto-lhe que se participar aqui no fórum através de perguntas e leituras de imensos tópicos interessantes a sua evolução e aprendizagem vão dar frutos rapidamente! Tudo de bom para si.

[Mecenas10]

Meus Caros,

Vendi hoje a minha posição na SC a 0,25.
Assumi uma perda brutal e muito significativa para mim, mas segui - mais que tardiamente - o plano de saída que havia definido.
Dia muito, muito difícil este.
A todos desejo a sorte que eu não tive.
Obrigado pelas amigas palavras que aqui recebi.

Abraços.

[trend=friend]

Exactamente... Como alguém já disse, quem o fizer "ou tem pouca experiência ou é mentiroso"...

[nmprc]

Quem não está ou nunca esteve entalado que atire a 1ª pedra...

[trend=friend]

Caros Dr Tretas e Amigos da Bolsa
Quanto entrei a usar cfd's ganhei bastante dinheiro comparado com o que tinha investido, dizia eu aos meus amigos que em bull market só não ganha quem não compra, e até continuo a achar o mesmo, só que agora acho tambem que só perde quem continua bull num mercado bear.

Caro Jorge,
Isto não é um mercado bear. Um mercado bear é isto elevado a 20.
São os ctt a 2 euros para ser ainda mais radical no exemplo apresentado. Ou a sonae a ,35 cêntimos para algo já experimentado...
Até ver, isto é "apenas" uma correcção significativa...
Um abraço
PS o que não quer dizer que os cfd's não possam estar a amplificar - e bastante - a correcção

[Andrebettencourt]

Caros Dr Tretas e Amigos da Bolsa
Quanto entrei a usar cfd's ganhei bastante dinheiro comparado com o que tinha investido, dizia eu aos meus amigos que em bull market só não ganha quem não compra, e até continuo a achar o mesmo, só que agora acho tambem que só perde quem continua bull num mercado bear.
Com a analise do Dr Tretas e com todos os motivos que apresentou, realmente o caso muda de figura aos meus olhos e estou numa posição fragil no que toca à minha definição quanto ao encerramento ou manutenção das posições abertas. Foi tambem para clarificar esta indefinição que dicidi partilhar o meu caso de vida

[Dr Tretas]

Caro Jorge Fernandes, investir com base em AF é como ir à caça de pechinchas, o que interessa não é só a qualidade, mas sim a relação qualidade/preço.
Por exemplo em relação às que referiste:

CTT: ninguém duvida que é uma boa empresa, mas actua num mercado maduro e as perspectivas de crescimento são mais ou menos inexistentes. Em termos de AF, eu só entrava abaixo dos 4€. Parece impossível com a cotação actual, não é? Mas observa o mercado durante uns anos, após um bear market, e verás que tudo é possível

JMT: também uma boa empresa, falaste em dividendos como justificação para entrar. Ora, dividendos quer dizer longo prazo (>1 ano), logo nunca seria de entrar com CFDs, que são para o curto prazo (especulação, para a qual é muito mais útil utilizar AT).

SONAE SGPS: Lembra-te que a Sonae Indústria faz parte do universo da Sonae SGPS, e vai precisar de fortes injecções de dinheiro.

ZONOPT: quem sabe como vai correr a fusão? Eu deixava assentar a poeira durante 1-2 anos antes de pensar sequer em entrar com base em AF.

Enfim, como vês, há muito que ponderar antes de tomar decisões. A opinião dos "analistas profissionais" tem um valor muito relativo, deves sempre manter um espírito crítico.

[AmigosdaBolsa]

Agradeço desde já as opiniões do meu caros colegas.
Devo então no meu caso especifico encerrar definitivamente as posições que tenho independentemente das expectativas futuras?
São elas como disse CTT, JMT, SONAE SGPS, ZONOPT

Boas jorge,

Porque compraste CFDs em vez de acções? Atenção que eu ao contrário de muitos não abomino os cfds e utilizo recorrentemente, principalmente no mercado americano onde o custo de compra/venda até pode ser menor do que nas acções (dependendo dos valores de entrada/saída), por um juro de 3,6% ao ano (não costumo utilizar para posições tão longas) fico protegido relativamente ao risco cambial e permite-me alavancar o meu investimento. No PSI20 apenas o faço quando existe necessidade de alavancar o capital.

Aqui na alavacagem é que pode estar o risco se não for bem feito, e é com isso que deves ter cuidado.

Quanto ao fechares todas as tuas posições terá de ser algo que terás de ser tu a decidir:
1 - o que te fez entrar em cada cotada? Qual o objectivo? (aqui no objectivo pode não ser uma valorização/preço fixo, mas algo do género: valorizar 10% e depois colocar um stop de 2% abaixo do último máximo)
2 - os fundamentos que te levaram a entrar alteraram-se ou o objectivo foi atingido? então vende
3 - os fundamentos ainda não se alteraram? Então não vendas.

Tens é de ter uma estratégia, cumprir a estratégia e ir afinando a mesma pois não adianta cumprir uma estratégia se esta for uma estratégia perdedora.
O ideal é testar a estratégia no passado para aferires o funcionamento da mesma.

Boa sorte!

Caro amigo da bolsa.
Eu comprei os cfd's principalmente pela expetativa de valorização, assim como as recomendações dos espcialistas (casas de investimento).
Creio que os fundamentais nao se alteraram, os CTT é uma empresa sólida e como sabemos que recompensa generosamente os seus acionistas, mas apesar disso tem estado a corrigir e bastante do bull com que entrou no PSI20.
A JMT, é na minha opinião, das empresas mais seguras e com capacidade de gerar dividendos muito boa, assim resolvi entrar.
A ZONOPT igual, assim como a SONAE SGPS, como demonstrado ontem aquando da saida dos resultados.
Mas apesar dito tudo elas caem como tambem sabe.
Eu podia segura-las até pelo menos igualar o investimento, mas podem desvalorizar até ao ponto de não ter margem suficiente para cobrir as desvalorizações, e sim é este o meu senão.
Cumprimentos

Desculpa o que vou dizer, mas pelo teu comentário consigo ver que não estás com nenhuma estratégia e quanto mais depressa reconheceres isso melhor.

Todas as tuas justificações de entrada valem zero, e não tens estratégia de saída.
Focas-te em argumentos subjectivos "de empresas sólidas" (independentemente do que isso queira dizer), mas esqueceste do mais importante, independentemente de ires por análise fundamental ou técnica: PREÇO!!!

Se os CTT cotassem a 10€ mantinhas o mesmo discurso?
E se a Sonae cotasse a 3€ mantinhas o mesmo discurso?
...
As empresas continuavam a ser as mesmas, mas o valor de mercado já não, e se queres ir pelos fundamentais tens de perceber se a empresa está cara ou barata. Como tal preocupa-te em estudar e procurar justificações objectivas para as tuas entradas. Vais ver que te vais dar muito melhor nos mercados.

Desculpa a rispidez e boa sorte

EDIT: Relativamente a AF não te posso ajudar, mas não falta aí foristas que a utilizam e que não se importam de partilhar esse conhecimento.

[CTT17]

Declaração ao País:

"Portugueses e Portuguesas, declaro-me entalado na PT/OI."

[_x_]

Com as correções que estão a ocorrer em tudo o que é sitio, agora todos se sentem "os entalados".

Não sei se sabem, os mercados não andam só para cima.

Como dizia o outro, só sou entalado se vender.

PS - Sou um entalado na JM à mais de um ano.

[Andrebettencourt]

Agradeço desde já as opiniões do meu caros colegas.
Devo então no meu caso especifico encerrar definitivamente as posições que tenho independentemente das expectativas futuras?
São elas como disse CTT, JMT, SONAE SGPS, ZONOPT

Boas jorge,

Porque compraste CFDs em vez de acções? Atenção que eu ao contrário de muitos não abomino os cfds e utilizo recorrentemente, principalmente no mercado americano onde o custo de compra/venda até pode ser menor do que nas acções (dependendo dos valores de entrada/saída), por um juro de 3,6% ao ano (não costumo utilizar para posições tão longas) fico protegido relativamente ao risco cambial e permite-me alavancar o meu investimento. No PSI20 apenas o faço quando existe necessidade de alavancar o capital.

Aqui na alavacagem é que pode estar o risco se não for bem feito, e é com isso que deves ter cuidado.

Quanto ao fechares todas as tuas posições terá de ser algo que terás de ser tu a decidir:
1 - o que te fez entrar em cada cotada? Qual o objectivo? (aqui no objectivo pode não ser uma valorização/preço fixo, mas algo do género: valorizar 10% e depois colocar um stop de 2% abaixo do último máximo)
2 - os fundamentos que te levaram a entrar alteraram-se ou o objectivo foi atingido? então vende
3 - os fundamentos ainda não se alteraram? Então não vendas.

Tens é de ter uma estratégia, cumprir a estratégia e ir afinando a mesma pois não adianta cumprir uma estratégia se esta for uma estratégia perdedora.
O ideal é testar a estratégia no passado para aferires o funcionamento da mesma.

Boa sorte!

Caro amigo da bolsa.
Eu comprei os cfd's principalmente pela expetativa de valorização, assim como as recomendações dos espcialistas (casas de investimento).
Creio que os fundamentais nao se alteraram, os CTT é uma empresa sólida e como sabemos que recompensa generosamente os seus acionistas, mas apesar disso tem estado a corrigir e bastante do bull com que entrou no PSI20.
A JMT, é na minha opinião, das empresas mais seguras e com capacidade de gerar dividendos muito boa, assim resolvi entrar.
A ZONOPT igual, assim como a SONAE SGPS, como demonstrado ontem aquando da saida dos resultados.
Mas apesar dito tudo elas caem como tambem sabe.
Eu podia segura-las até pelo menos igualar o investimento, mas podem desvalorizar até ao ponto de não ter margem suficiente para cobrir as desvalorizações, e sim é este o meu senão.
Cumprimentos

[AmigosdaBolsa]

Agradeço desde já as opiniões do meu caros colegas.
Devo então no meu caso especifico encerrar definitivamente as posições que tenho independentemente das expectativas futuras?
São elas como disse CTT, JMT, SONAE SGPS, ZONOPT

Boas jorge,

Porque compraste CFDs em vez de acções? Atenção que eu ao contrário de muitos não abomino os cfds e utilizo recorrentemente, principalmente no mercado americano onde o custo de compra/venda até pode ser menor do que nas acções (dependendo dos valores de entrada/saída), por um juro de 3,6% ao ano (não costumo utilizar para posições tão longas) fico protegido relativamente ao risco cambial e permite-me alavancar o meu investimento. No PSI20 apenas o faço quando existe necessidade de alavancar o capital.

Aqui na alavacagem é que pode estar o risco se não for bem feito, e é com isso que deves ter cuidado.

Quanto ao fechares todas as tuas posições terá de ser algo que terás de ser tu a decidir:
1 - o que te fez entrar em cada cotada? Qual o objectivo? (aqui no objectivo pode não ser uma valorização/preço fixo, mas algo do género: valorizar 10% e depois colocar um stop de 2% abaixo do último máximo)
2 - os fundamentos que te levaram a entrar alteraram-se ou o objectivo foi atingido? então vende
3 - os fundamentos ainda não se alteraram? Então não vendas.

Tens é de ter uma estratégia, cumprir a estratégia e ir afinando a mesma pois não adianta cumprir uma estratégia se esta for uma estratégia perdedora.
O ideal é testar a estratégia no passado para aferires o funcionamento da mesma.

Boa sorte!

[Andrebettencourt]

Agradeço desde já as opiniões do meu caros colegas.
Devo então no meu caso especifico encerrar definitivamente as posições que tenho independentemente das expectativas futuras?
São elas como disse CTT, JMT, SONAE SGPS, ZONOPT

[Dr Tretas]

Amigos foristas
A falta de experiencia é algo que neste sitios de paga em euros e às vezes com bom peso.
Ontem fechei 5 posições cfd's na mesma cotada com um elevado montante em perdas, tudo isto por não ter colocado stop's.
Ainda ontem abri mais posições cfd's noutras cotadas que achava eu serem mais solidas e que subiriam no curto prazo, errei novamente, estou a perder.
Provavelmente estou a usar a ferramente da forma inadequada, as pessoas deixam-se levar pela facilidade em ganhar dinheiro e acabam é por facilmente perder dinheiro.
Não sei se devo, como fiz ontem, fechar as posições cfd's e sair. São elas jeronimo martins, ja com uma perda consideravel, ctt 3/4 da perda da JMT, Sonae sgps com perda pequena que espero nao ver mais deteorada, e zonopt tbm adequirida ontem mas que já está a perder 1/3 da perda que já tenho nos CTT.
São escolhas dificeis e gostava de ouvir a vossa opiniao.
Saudações

Se tens pouca experiência, deves fugir de instrumentos com alavancagem tipo CFD's, warrants e futuros como o diabo da cruz. Também já passei por isso. O melhor seria fechares todas as posições, aceitares as perdas como custo de aprendizagem e reavaliares a tua estratégia. Acima de tudo não tentes correr atrás do prejuízo fazendo apostas cada vez maiores na esperança de recuperar as perdas. Não te preocupes, pois o mercado não foge, e nos anos vindouros terás sempre possibilidade de recuperar.

O problema provavelmente será excesso de trades e excesso de alavancagem. Pensa talvez em investir com um horizonte temporal maior, para isso deves evitar os derivados (principalmente CFDs e warrants), porque tens que suportar custos de financiamento que vão sempre comendo valor ao longo do tempo, em certos casos podes perder dinheiro mesmo que o subjacente se mova na direcção prevista...

[trend=friend]

Amigos foristas
A falta de experiencia é algo que neste sitios de paga em euros e às vezes com bom peso.
Ontem fechei 5 posições cfd's na mesma cotada com um elevado montante em perdas, tudo isto por não ter colocado stop's.
Ainda ontem abri mais posições cfd's noutras cotadas que achava eu serem mais solidas e que subiriam no curto prazo, errei novamente, estou a perder.
Provavelmente estou a usar a ferramente da forma inadequada, as pessoas deixam-se levar pela facilidade em ganhar dinheiro e acabam é por facilmente perder dinheiro.
Não sei se devo, como fiz ontem, fechar as posições cfd's e sair. São elas jeronimo martins, ja com uma perda consideravel, ctt 3/4 da perda da JMT, Sonae sgps com perda pequena que espero nao ver mais deteorada, e zonopt tbm adequirida ontem mas que já está a perder 1/3 da perda que já tenho nos CTT.
São escolhas dificeis e gostava de ouvir a vossa opiniao.
Saudações

Jorge,
No teu caso, e para além de examinares as razões de entrada que o Sniper muito bem aponta (no fundo a grande lição que poderás tirar para o futuro), penso que deverias fazer duas coisas:
- logo que possível, abandonares os cfd's em geral, atendendo a que, como referes, ainda não tens muita experiência. São instrumentos para quem tem experiência, especialmente no que respeita à gestão psicológica da alavancagem;
- ainda assim, quanto às posições ainda abertas, eu examinaria onde é razoável introduzir stops, não só face à AT de cada título, mas também ao volume de perdas que estás a ter na tua carteira de investimento. Normalmente, na minha perspectiva, o desejável é os stops serem definidos apenas face à AT, mas se as perdas se tornam de tal maneira significativas, há que ponderá-las face ao teu posicionamento global...
Um abraço

[Andrebettencourt]

Qual é o teu plano e porque entras te? AT ou AF? Se foi AT qual a razão , stops e target, se foi AF nada mudou desde ontem.

Fundamentalmente* AF, o que me apavora será ter de assumir mais perdas, como sabes, os mercados sao irracionais. Os dias a passar e ver prejuizos acomular não faz bem à saude.
Creio que a JMT e os CTT são empresas sólidas e com bons desempenhos financeiros mas estão a cair, vitimas talvez de rapidas subidas como o caso dos CTT.
Guio-me tambem pelos targets e recomendações e apenas abro posições em cotadas com potencial de valorização elevado, das que possuo, apenas a Sonae é vista com menor potencial de valorização.
Ter de conviver com valorizações negativas é quase como viver om uma bola de aço no pé

[Sr_SNiper]

Qual é o teu plano e porque entras te? AT ou AF? Se foi AT qual a razão , stops e target, se foi AF nada mudou desde ontem.

[Andrebettencourt]

Amigos foristas
A falta de experiencia é algo que neste sitios de paga em euros e às vezes com bom peso.
Ontem fechei 5 posições cfd's na mesma cotada com um elevado montante em perdas, tudo isto por não ter colocado stop's.
Ainda ontem abri mais posições cfd's noutras cotadas que achava eu serem mais solidas e que subiriam no curto prazo, errei novamente, estou a perder.
Provavelmente estou a usar a ferramente da forma inadequada, as pessoas deixam-se levar pela facilidade em ganhar dinheiro e acabam é por facilmente perder dinheiro.
Não sei se devo, como fiz ontem, fechar as posições cfd's e sair. São elas jeronimo martins, ja com uma perda consideravel, ctt 3/4 da perda da JMT, Sonae sgps com perda pequena que espero nao ver mais deteorada, e zonopt tbm adequirida ontem mas que já está a perder 1/3 da perda que já tenho nos CTT.
São escolhas dificeis e gostava de ouvir a vossa opiniao.
Saudações

[F.Ferreira1]

É de onde eu costumo voar quando vou ao Porto.

Freiburg fica bem perto da Suiça, e perto da França.

Suiça é dos países mais caros aqui dos arredores... vai preparado

Se passare por cá, dá uma apitadela.

[Sr_SNiper]

Acredito, mas não busco emoções nos mercados, emoções busco da Suíça à Áustria daqui a 15 dias, fica mais barato que nos mercados e as vistas são diferentes

Desculpa a intromissão...
Mas se quiseres passar por Freiburg, na Alemanha, pago-te uma cervejola.

Abraço,
Fernando Ferreira

Opá, eu agradeço, e não vou estar longe, vou aterrar em Basileia

[F.Ferreira1]

Acredito, mas não busco emoções nos mercados, emoções busco da Suíça à Áustria daqui a 15 dias, fica mais barato que nos mercados e as vistas são diferentes

Desculpa a intromissão...
Mas se quiseres passar por Freiburg, na Alemanha, pago-te uma cervejola.

Abraço,
Fernando Ferreira

[Sr_SNiper]

repetido