Ao minuto: Trump quer "paz e harmonia" no Médio Oriente após retaliação iraniana

[General Patton]

Viva;

Wabu seria necessário mais informação.

Que tipo de investimentos fariam parte do ambito de actuação da sociedade.
Qual o valor da cota?
Pressupondo a presence fisica de cada sócio qual seria a localização da sede da sociedade?

existe uma sociedade chamada http://www.casadeinvestimentos.pt/index.php, estás a pensar em algo deste género?

Sleazy,

Colocas, de facto, dúvidas pertinentes. Contudo, eu não lhes posso dar uma resposta, pois dependerão do que o grupo vier a entender. Aí, sim darei a minha opinião. Que posso partilhar aqui. Apesar de ter estudado e investido no mercado cambial, confesso-me de alguma forma duvidoso de que um grupo destes, pelo menos a médio prazo (e perguntar-me-ão de quanto é o médio prazo? Não sei! Pelo menos até que todos se sintam maduros o suficiente...) não deverá entrar em mercados alavancados. Se me mostrarem vantagens nisso, estou pronto a mudar de opinião. Tenho, no entanto, preferência pelo mercado de acções.

Sobre as quotas, fica a questão para as necessárias reuniões prévias do grupo. Todos terão uma opinião.

E sobre a sede, de igual forma se pronunciará o grupo.

O que tento fazer é reunir as pessoas interessadas percebendo que valores as movem e que know-how e de que forma se podem integrar. Para tudo o resto, terão de se fazer várias reuniões antes de se celebrar qualquer coisa. Friso: conhecermo-nos pessoalmente é fundamental! E como hão-de perceber é aí que se discutirá o essencial. Por aqui lanço a ideia, pois, acho que seria proveitosa para todos.

O meu obrigado pelas questões e os meus cumprimentos.

[sleazydream]

Viva;

Wabu seria necessário mais informação.

Que tipo de investimentos fariam parte do ambito de actuação da sociedade.
Qual o valor da cota?
Pressupondo a presence fisica de cada sócio qual seria a localização da sede da sociedade?

existe uma sociedade chamada http://www.casadeinvestimentos.pt/index.php, estás a pensar em algo deste género?

[General Patton]

JDMP,

O objectivo delineado passa pela constituição de uma sociedade em que os sócios simultaneamente cooperam com o seu know-how, para investirem as suas participações agregadas numa conta própria da sociedade a constituir. Cada um dos sócios especializar-se-á na área para a qual sente mais apetência e sobre a qual revele sentir-se confortável e conhecimento. Tudo isto pressuporá trabalho de equipa e, portanto, trabalho dentro do mesmo espaço físico. Todos estaremos obviamente em posição de igualdade e, nestas circunstâncias, há-de encontrar-se em grupo a forma mais certa e razoável para a tomada de decisões, procurando sempre critérios mais objectivos. Mas isso será estratégia a definir pelo grupo.

Quanto à segurança das participações de cada um, creio que o problema não se coloca. Há várias formas de garantir que fraudes, desvios, seja lá o que for aconteçam. A exemplo, as movimentações para fora da conta podem ficar subordinadas à assinatura de todos os sócios. É uma das formas. Espero, porém, nunca vir a deparar-me na vida com um senhor como o tal que anda entre Braga e Almada. Confesso que adorava ver o fisco fazer-lhe uma inspecçãozita. Dormirá ele bem com a sua consciência? Acho muito bem que todos se informem bem sobre esse tipo de dúvidas e que ninguém venha imbuído com espírito de usurpador.

As ovelhas apartam sempre as cabras!

Não deixo, todavia, de acreditar na força e potencial de um grupo bem constituído, forte o suficiente para encontrar um rumo na formação contínua e na integração das formas de trabalho. Acho que ultrapassadas as dúvidas, sempre mediante o conhecimento pessoal, uma equipa destas terá tudo para fazer um bom trabalho.

Cumprimentos.

[Sr_SNiper]

Ainda nao percebi bem , mas continuo a espera da mensagem ....

Eu percebi, e bem, e se precisarem de um NIB para mandar guito, posso enviar o meu por mp...

[JDMP]

Ainda nao percebi bem , mas continuo a espera da mensagem ....

[General Patton]

Mas o que é que há contra os fundos de ações e contra outros fundos de investimento? Há notícias que se desconheçam? Há vigarices nessas instituições?

Raposo Tavares, o meu objectivo não é constituir um fundo de investimento. A sociedade apenas investiria capitais próprios. O objectivo será reunir uma sinergia que faça o mesmo bolo crescer, em proveito de todo o grupo e onde todos agirão para a tomada de decisões, com critérios de organização que garantam uma actuação o mais objectiva e coordenada possível. O objectivo é reunir know-how para que, junto, seja muito maior. Tudo o que disse antes é condição "sine qua non" para que isso se torne possível.

Julgo ter compreendido, no entanto, o intuito da tua intervenção, que também agradeço.

Cumprimentos.

[General Patton]

Na verdade, penso que não há nada na vida que se faça bem se não existirem valores que nos garantam a dignidade enquanto seres humanos, não é assim, Sr. Sniper? .

Por ser assim é que é necessário cuidado.

Concordo sobre a ideia, sem dúvida, por não saber ainda se posso concordar com a pessoa!

No que ao que sugeres, dou-te razão, pois claro. Há que estarmos atentos, sem dúvida... Mas acredito que a inteligência se encarrega de mostrar o caminho. Um dos meus professores de Medicina Legal pregou-nos uma vez uma partida engraçada... Muito rapidamente cobiçou com um dedo as entranhas do cadáver que ele analisava na aula e lambeu-o de seguida, num gesto repentino, rápido, virando-se para a plateia de alunos que assistia à autópsia. E disse: "duas das características que devem marcar o percurso de um qualquer aluno são a coragem e a inteligência"! Um dos colegas quis mostrar imediatamente a sua coragem e disse ao professor que não tinha receio de fazer o mesmo. O professor, esse, vendo-o entusiasmado, deu-lhe o espaço necessário para que ele repetisse a proeza e o aluno, ansioso por mostrar a sua valentia, correu da bancada para o local. Apontou o indicador direito, enfiou-o nas entranhas e lambeu-o, docemente, virado para os seus colegas, para que todos vissem a sua coragem. O professor perguntou-lhe se já havia terminado pois queria resumir tudo. E o aluno respondeu-lhe, acenando com a cabeça um "sim", mas como quem antecipava a desilusão da consciência que lhe chegava tarde. Diz então o professor: "Eu disse-vos que duas das características que devem marcar o percurso de um qualquer aluno são a coragem e a inteligência; e assim espero, de tal forma que elas saibam ocupar o tempo e o espaço devidos! Estar atento significa que os senhores procuram o caminho da inteligência e o do conhecimento para um dia serem corajosos. Se eu toquei nas entranhas com o dedo médio e lambi o indicador, porque terá o senhor percebido mal a minha conduta e decidiu lamber o mesmo dedo com que esfregou as entranhas do cadáver?"

[RaposoTavares]

Mas o que é que há contra os fundos de ações e contra outros fundos de investimento? Há notícias que se desconheçam? Há vigarices nessas instituições?

[Sr_SNiper]

Na verdade, penso que não há nada na vida que se faça bem se não existirem valores que nos garantam a dignidade enquanto seres humanos, não é assim, Sr. Sniper? .

Por ser assim é que é necessário cuidado.

[General Patton]

Faço Bis na pergunta do Sr_Sniper

Em cima referi: "São a base para isto, como me parecem sê-lo para qualquer atitude ou decisão na vida. E que valores? Penso que um grupo precisará, entre muitos outros ingredientes, de uma pitada grossa de honestidade, lealdade, persistência, confiança, ânimo, um princípio de justiça, empenho de todos, legalidade, etc."

Na verdade, penso que não há nada na vida que se faça bem se não existirem valores que nos garantam a dignidade enquanto seres humanos, não é assim, Sr. Sniper? Há tempos um fulano que andava por Braga e Almada, juntamente com outro, demitidos de funções no BES vieram-me propor a constituição de uma sociedade, por também eu na altura ter já vontade de constituir uma, nos termos acima descritos. Juntámo-nos para a discutir e imaginem só o que me apareceu: a sugestão de criar um conjunto de contas no estrangeiro, com paypal pelo meio, tudo para fugir aos impostos, nas palavras desse Sr. que procuravam justificar a sua vontade. Esse senhor tinha nacionalidade sul-africana, mas vivia cá. Mas cá não declarava peta! E lá não sei... Não queria nada de formalismos: legalidade para ele era coisa do outro mundo! Pois claro, quanto menos rasto deixasse, melhor seria para ele. Mais: esse mesmo senhor veio ainda sugerir a utilização de contas Pam e Mam para a negociação do grupo. Ora, tal tipo de aventura estava mesmo a ver-se para o que se destinava: uma operação por parte desse senhor para enriquecer à custa dos seus parceiros. Esqueceu-se que hoje, porém, é muito fácil tirarmos dúvidas. Está tudo neste mundo global da internet. Há gente que não sabe estar na vida e é tão pequenina que não consegue, por isso, imaginar um mundo de honestidade, humildade e de trabalho, de dedicação e de cooperação, de amizade e formação, de legalidade para ser cumprida. Vim-me embora e, claro, nunca mais entrei em contacto com ele. Mas já o vi entretanto protestar em fóruns contra a fuga aos impostos!!!!! Vejam bem quantas vende este Sr.. Enfim! Tive, no entanto, pena de tudo. É triste vermos alguém embrulhado na mentira e a querer enganar um seu similar. Acreditar num grupo não é um crime. Em Portugal, apesar de modelos bem constituídos, que são, muitos deles, prova de que o trabalho em equipa é profícuo, ainda pesa enormemente o factor individual na sua expressão mais egoísta. Ainda temos muito para perceber que a união faz, de facto, a força. E que juntos temos de saber lutar para vencer. Obviamente, nada está garantido para quem começa o caminho. Obviamente que a vitória não se proclama no início, obviamente que só o esforço e a harmonia, a capacidade de nos entendermos, a humildade, o reconhecimento dos nossos limites misturado com a vontade para os superar, a confiança e uma actuação que vise a efectivamente o desenvolvimento dessa confiança/relação poderão ditar o crescimento. Mas acredito que haverá quem sinta o mesmo, ainda que não se reveja num plano como o que idealizei. Terá outros tão válidos como este. O que espero, no entanto, é que todos sintamos que em grupo se pode ir muito mais longe, desde que se garanta a dignidade de todos. E dignidade significa aqui todo o conjunto de circunstâncias que já antes apontei.

Quanto às questões aqui colocadas, a minha ideia, e sem isso não consigo aceitar nada, seria, pois, uma sociedade formalizada (disse-o antes). A forma jurídica que há-de assumir, dependerá dos interesses dos grupo e do estudo que se fizer sobre as hipóteses mais convenientes.

Têm-me posto a questão sobre o que acho em relação ao montante inicial. Sozinho, ainda que tivesse uma ideia do que desejava (que não significa que seja o ideal), não posso definir um montante. É, pois, uma questão fundamental. Mas, confesso, não sei ainda se será ideal haver flexibilidade e permitir a variação de quotas ou, pelo contrário, estipular-se uma participação igual para todos os sócios. Que acham? Claro que uma participação igual favorece também a igualdade a todos os níveis no interior da sociedade. Acaba por ter um efeito de "lock step" que normalmente é usado em sociedades para garantir a harmonia e as vontades individuais concentradas e alinhadas com o grupo. Confesso que a vejo como uma vantagem. Mas não encerro a discussão sobre o ponto.

Penso ter respondido às questões que me colocaram.

Cumprimentos.

[Sr_SNiper]

Sinceramente não percebi grande coisa , percebo que nao queiras expor aqui tudo ....
Envia me mensagem privada para eu tentar perceber o projecto

obg

Cuidado com as cantigas...

[JDMP]

Sinceramente não percebi grande coisa , percebo que nao queiras expor aqui tudo ....
Envia me mensagem privada para eu tentar perceber o projecto

obg

[Laribau]

Mas é uma sociedade com personalidade jurídica, ou é uma sociedade, em que se abre uma conta numa corretora em nome de várias pessoas e depois se fazem invetimentos?
A primeira opção é interessante, a segunda, em minha opinião, é muito pouco interessante

Se a sociedade for a da 1ª opção, vai pagar IRC sobre as mais valias e se distribuir lucros (dividendos) volta a pagar IRS sobre os ditos...! Do ponto de vista fiscal é uma opção não muito eficiente.

Já se for da 2º opção, tem quase tudo para correr mal, muitas cabeças a pensar com dinheiro no meio, tem tudo para acabar aos tiros e com guito desviado não sei por quem.
Ao contrário do que pensas, se fosse uma sgps, pagarias menos imposto

Essa já foi chão que deu uvas. Só se controlar > 10 % das detidas ( parece que no novo IRC passa a 2 %). Se a sociedade tiver "cabedal" para ser uma SGPS com participações > 10 % ( vá lá : >2 %), então está bem !
Nota que eu não disse qual a melhor opção. Disse apenas que a 1ª opção tem um problema fiscal.

[Sr_SNiper]

Mas é uma sociedade com personalidade jurídica, ou é uma sociedade, em que se abre uma conta numa corretora em nome de várias pessoas e depois se fazem invetimentos?
A primeira opção é interessante, a segunda, em minha opinião, é muito pouco interessante

Se a sociedade for a da 1ª opção, vai pagar IRC sobre as mais valias e se distribuir lucros (dividendos) volta a pagar IRS sobre os ditos...! Do ponto de vista fiscal é uma opção não muito eficiente.

Já se for da 2º opção, tem quase tudo para correr mal, muitas cabeças a pensar com dinheiro no meio, tem tudo para acabar aos tiros e com guito desviado não sei por quem.
Ao contrário do que pensas, se fosse uma sgps, pagarias menos imposto.
Pessoalmente preferiria levar uma morena e uma loira de 1,80 para o casino e passar uma noite agradável lá, em vez de meter guito numa conta dessas.

[Laribau]

Mas é uma sociedade com personalidade jurídica, ou é uma sociedade, em que se abre uma conta numa corretora em nome de várias pessoas e depois se fazem invetimentos?
A primeira opção é interessante, a segunda, em minha opinião, é muito pouco interessante

Se a sociedade for a da 1ª opção, vai pagar IRC sobre as mais valias e se distribuir lucros (dividendos) volta a pagar IRS sobre os ditos...! Do ponto de vista fiscal é uma opção não muito eficiente.

[Ruffus86]

Faço Bis na pergunta do Sr_Sniper

[Sr_SNiper]

Mas é uma sociedade com personalidade jurídica, ou é uma sociedade, em que se abre uma conta numa corretora em nome de várias pessoas e depois se fazem invetimentos?
A primeira opção é interessante, a segunda, em minha opinião, é muito pouco interessante

[General Patton]

Wabu
Para haver uma sociedade em mercados é necessário ter "graveto ".
Sabendo que este é o principal ponto, qual a disponibilidade financeira mínima,para sermos sócios?

Não tenho dinheiro para sócio, mas não me importava mudar de emprego. Sou uma mais-valia para qualquer organização...

Tridion,

Muito obrigado pelo teu comentário. Convinha, contudo, desenvolvê-lo mais. Claro que me parece essencialíssimo uma entrada por parte de todos os membros. Compreenderás o porquê certamente... E tanto passa por uma questão de justiça fundamental num grupo, como pela questão da responsabilização e empenho de cada um. Pensa sobre isso.

O meu muito obrigado pela tua participação.

Cumprimentos.

[Tridion]

Wabu
Para haver uma sociedade em mercados é necessário ter "graveto ".
Sabendo que este é o principal ponto, qual a disponibilidade financeira mínima,para sermos sócios?

Não tenho dinheiro para sócio, mas não me importava mudar de emprego. Sou uma mais-valia para qualquer organização...

[zecatreca_1]

Wabu
Para haver uma sociedade em mercados é necessário ter "graveto ".
Sabendo que este é o principal ponto, qual a disponibilidade financeira mínima,para sermos sócios?

[General Patton]

Atenção às maiusculas nos títulos...

Desculpa, Marco. Julguei ser possível usá-las. De qualquer forma, se houver maneira de editar o título, vou alterá-lo.

Muito obrigado.

[MarcoAntonio]

Atenção às maiusculas nos títulos...

[General Patton]

Caros(as) colegas deste Fórum,

Como podem deduzir pela referência em "assunto", deixo-vos esta mensagem na esperança de que os interessados a leiam e reflictam sobre ela.

Há algum tempo que decidi formar uma sociedade para investimento, em grupo, no mercado de capitais. O plano, ainda que sofra alterações mediante as opiniões dos interessados, está já concebido, para ser apresentado aos interessados. A esses direi que o objectivo será colocarmo-nos em situação paritária, ainda que haja distinções ditadas apenas pelas participações de cada um. Tudo seria formalizado para garantia e conforto de todos. Pensei ainda noutras garantias (que obviamente passam apenas pela forma como se estruturará esta sociedade e nunca pela garantia de lucros futuros ou de qualquer tipo de rentabilidade - essa dependerá, como calculam do esforço e do mérito do grupo) que evitarão a existência de assincronia entre os seus membros: assim, ninguém sairá a perder quando os restantes ganham e todos ganharão (ou perderão - esperemos que não!) proporcionalmente às suas participações. Desta forma, encontra-se a melhor forma de responsabilização dos sócios. Todos se sentirão motivados para cooperar para o crescimento do grupo. Todos beneficiarão proporcionalmente dos ganhos e todos suportarão proporcionalmente perdas, se as houver.

Imaginem-se a trabalhar em grupo, com paixão pela área, com a possibilidade de se discutir as dúvidas (que são sempre muitas), com a possibilidade de se fazer gestão do risco muito mais eficiente, potenciando os ganhos e diminuindo as perdas, com a possibilidade de divisão do trabalho de actualização de informação, pesquisa de mercados, formação interna e contínua na área (pensando na análise técnica, fundamental, gestão do risco, etc)... Com estas características, um grupo - penso - poderia crescer imenso (pois claro, tudo dependerá da vontade, do empenho e da forma como nele acreditarmos).

Como entenderão, o investimento em grupo apresenta inúmeras vantagens. Essa sinergia facilita a reunião de conhecimentos na área, a divisão de trabalho e a especialização temática: análise técnica, fundamental, gestão de risco, pesquisa, etc.

Claro que onde se constituem grupos de pessoas, existem também riscos próprios. Todos sabemos quais são. A forma como se estrutura a sociedade serve em parte para atenuar ou eliminar alguns deles. Outros, evitá-los ou resolvê-los passará pela vontade inicial de quem se dispôs e acredita num grupo e por esta sinergia que tudo pode resolver. Conhecermo-nos é fundamental. Valores e responsabilidade também. Perdoem-me a referência aos valores, pois não quero duvidar de ninguém. Quero, no entanto, ser prudente e referi-los, pela perspectiva que me parece correcta: acho-os fundamentais no dia-a-dia e sem eles dificilmente um grupo nestes termos funcionará. São a base para isto, como me parecem sê-lo para qualquer atitude ou decisão na vida. E que valores? Penso que um grupo precisará, entre muitos outros ingredientes, de uma pitada grossa de honestidade, lealdade, persistência, confiança, ânimo, um princípio de justiça, empenho de todos, legalidade, etc. Como vêem, o que está traçado é no fundo também um caminho: julgo que o posso antecipar - poderá alguém dizer no final que não é este o mesmo caminho da amizade?! Um grupo é sempre um tipo de família... Que me dizem? Concordam com esta enunciação? Haverá outros (que há sempre...) que poderiam merecer este destaque inicial? Por favor, sintam-se à vontade para sugerir ainda que não haja interesse na integração do grupo. Reflectir já é um bom princípio.

Sobre o número de membros ideal, tenho igualmente pensado sobre isso. Não enunciarei nada neste momento, pois não pretendo influenciar a opinião de ninguém. partilharemos esta e as outras ideias e depois decidir-se-á tudo em função do que for melhor para o grupo.

Havendo outras informações que venha a julgar pertinentes, partilhá-las-ei aqui.

Podem contactar-me por aqui, tanto pelo tópico como por mensagem privada.

Os meus cumprimentos,

WaBu

Algumas referências sobre mim:

- 8 anos de experiência em diferentes mercados (com incidência especial sobre os mercados de acções e cambial);
- 8 anos de estudo contínuo na área (com incidência especial sobre a análise técnica e gestão de risco);