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Caldeirão da Bolsa

Fórmula matemática das LT's

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Fórmula matemática das LT's

por johncq » 13/9/2013 20:40

Uma forma possível de baixar a subjectividade seria introduzir uma linha de regressão e associar desvios padrões. A LT inferior ou superior teria de acompanhar a inclinação e as possíveis bandas e implicaria computar 4 variáveis por observação: OHLC. O "Andrew's Pitchfork" por vezes dá algum auxilio.
 
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Re: Fórmula matemática das LT's

por StRuTcH » 13/9/2013 16:01

.

Usas o método "olhómetro" portanto... :D

Obrigado pelas respostas.

.
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Re: Fórmula matemática das LT's

por Momenta » 13/9/2013 13:39

StRuTcH Escreveu:Peço desculpa por mas não entendo muito bem como defines a LT.

No primeiro post, definiste os pontos que te auxiliaram a escrever a equação da tua recta:

Exemplo PSI 20:
Mínimo 03/07 – 5136,22
Mínimo 30/08 – 5807,76
Mínimo 04/09 – 5855,69


O que te pergunto é: Qual o critério que usas para definires os esses pontos? Porquê esses minimos e não outros quaisquer?

Obrigado, :)

.


Uma LT deve ligar, no mínimo, 3 máximos ou mínimos relativos. No caso desta LTA, são os mínimos que neste gráfico tocam na LT:
Anexos
screenshot_005.png
screenshot_005.png (15.16 KiB) Visualizado 1651 vezes
 
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Re: Fórmula matemática das LT's

por StRuTcH » 13/9/2013 11:52

Momenta Escreveu:
StRuTcH Escreveu:Boa noite Momenta,

A equação duma recta quando se tem dois pontos é um exercicio simples e tal como como pretendes dá-te o valor para uma data futura.

A questão é definires esses 2 pontos... Quais as regras que os definem?

cumps

.


Caro StRuTcH

O y é, naturalmente, a cotação da LT no dia a analisar. O x será o nº de dias úteis entre a data a analisar e a data do início da LT (pode ser máximo ou mínimo). Em consequência, a inclinação da LT seria a evolução média diária da cotação no período.


Peço desculpa por mas não entendo muito bem como defines a LT.

No primeiro post, definiste os pontos que te auxiliaram a escrever a equação da tua recta:

Exemplo PSI 20:
Mínimo 03/07 – 5136,22
Mínimo 30/08 – 5807,76
Mínimo 04/09 – 5855,69


O que te pergunto é: Qual o critério que usas para definires os esses pontos? Porquê esses minimos e não outros quaisquer?

Obrigado, :)

.
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Re: Fórmula matemática das LT's

por Momenta » 13/9/2013 9:32

Turtle Trader Escreveu:
Momenta Escreveu:Dado que as LT são segmentos de reta, podemos calcular a fórmula matemática das mesmas, o que nos poderia permitir efetuar projeções de toques.


A referida projecção de toques, não está subjacente a projecção de toques que a cotação irá registar no futuro ?


A ideia é perceber se a cotação se aproxima da LT e, de forma mais fina, no dia x ou y tomar uma decisão com base numa projeção do valor da LT para esse dia. Nada de bola de cristal, só balizas, pontos de referência.
 
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Re: Fórmula matemática das LT's

por Turtle Trader » 13/9/2013 9:02

Momenta Escreveu:Dado que as LT são segmentos de reta, podemos calcular a fórmula matemática das mesmas, o que nos poderia permitir efetuar projeções de toques.


A referida projecção de toques, não está subjacente a projecção de toques que a cotação irá registar no futuro ?
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Re: Fórmula matemática das LT's

por Momenta » 13/9/2013 8:55

Turtle Trader Escreveu:
Storgoff Escreveu:Mas o homem não quer estar a extrair essa informação dos graficos.
Quer é uma aplicação que lhe diga a cotação exacta definida pela recta no futuro e aí só com a dita formula.


Tudo seria muito fácil se a cotação esperada de um activo se movimenta-se mediante o resultado de uma fórmula, mas a realidade é que não é bem assim, antes pelo contrário :wink:


Turtle

Apenas está em causa utilizar LT como orientação, não a evolução da cotação.
 
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Re: Fórmula matemática das LT's

por Turtle Trader » 13/9/2013 8:50

Storgoff Escreveu:Mas o homem não quer estar a extrair essa informação dos graficos.
Quer é uma aplicação que lhe diga a cotação exacta definida pela recta no futuro e aí só com a dita formula.


Tudo seria muito fácil se a cotação esperada de um activo se movimenta-se mediante o resultado de uma fórmula, mas a realidade é que não é bem assim, antes pelo contrário :wink:
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Re: Fórmula matemática das LT's

por Momenta » 13/9/2013 8:40

StRuTcH Escreveu:Boa noite Momenta,

A equação duma recta quando se tem dois pontos é um exercicio simples e tal como como pretendes dá-te o valor para uma data futura.

A questão é definires esses 2 pontos... Quais as regras que os definem?

cumps

.


Caro StRuTcH

O y é, naturalmente, a cotação da LT no dia a analisar. O x será o nº de dias úteis entre a data a analisar e a data do início da LT (pode ser máximo ou mínimo). Em consequência, a inclinação da LT seria a evolução média diária da cotação no período.
 
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Re: Fórmula matemática das LT's

por StRuTcH » 12/9/2013 22:36

Boa noite Momenta,

A equação duma recta quando se tem dois pontos é um exercicio simples e tal como como pretendes dá-te o valor para uma data futura.

A questão é definires esses 2 pontos... Quais as regras que os definem?

cumps

.
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Re: Fórmula matemática das LT's

por Momenta » 12/9/2013 17:17

Storgoff Escreveu:
rsacramento Escreveu:
Elias Escreveu:
mesmo há 50 anos não era necessário fazer esses cálculos, podia desenhar-se a linha em papel semilogarítmico (o Magee fala disso à saciedade).

estava a pensar nas MMs :lol:

claro que para as LTs era a régua e esquadro, naturalmente


Mas o homem não quer estar a extrair essa informação dos graficos.
Quer é uma aplicação que lhe diga a cotação exacta definida pela recta no futuro e aí só com a dita formula.


Storgoff, na mouche. A intenção é projetar pontos futuros para efeitos de stop's ou ordens de compra automáticas.

Quem acompanha em permanência os mercados, com acesso a uma plataforma de negociação, só "perde" tempo com estas contas. Aliás, ao ler os posts anteriores fica clara alguma "ingenuidade" da minha parte. No meu caso, tenho que criar estratégias com base em ordens automáticas para poder gerir a carteira de forma remota e o mais possível despreocupada. Com esta condicionante, ter uma projeção na véspera ou antevéspera pode ser uma ajuda preciosa.
 
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Re: Fórmula matemática das LT's

por Storgoff » 12/9/2013 16:48

rsacramento Escreveu:
Elias Escreveu:
rsacramento Escreveu:qualquer programa que mostre gráficos já tem software instalado que faz isso (e muito mais) por ti, não há qualquer necessidade de calcular à mão, como se fazia há 60, 50 ou 40 anos atrás


mesmo há 50 anos não era necessário fazer esses cálculos, podia desenhar-se a linha em papel semilogarítmico (o Magee fala disso à saciedade).

estava a pensar nas MMs :lol:

claro que para as LTs era a régua e esquadro, naturalmente


Mas o homem não quer estar a extrair essa informação dos graficos.
Quer é uma aplicação que lhe diga a cotação exacta definida pela recta no futuro e aí só com a dita formula.
 
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Re: Fórmula matemática das LT's

por rsacramento » 12/9/2013 16:41

Elias Escreveu:
rsacramento Escreveu:qualquer programa que mostre gráficos já tem software instalado que faz isso (e muito mais) por ti, não há qualquer necessidade de calcular à mão, como se fazia há 60, 50 ou 40 anos atrás


mesmo há 50 anos não era necessário fazer esses cálculos, podia desenhar-se a linha em papel semilogarítmico (o Magee fala disso à saciedade).

estava a pensar nas MMs :lol:

claro que para as LTs era a régua e esquadro, naturalmente
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Re: Fórmula matemática das LT's

por Elias » 12/9/2013 16:35

rsacramento Escreveu:qualquer programa que mostre gráficos já tem software instalado que faz isso (e muito mais) por ti, não há qualquer necessidade de calcular à mão, como se fazia há 60, 50 ou 40 anos atrás


mesmo há 50 anos não era necessário fazer esses cálculos, podia desenhar-se a linha em papel semilogarítmico (o Magee fala disso à saciedade).
 
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Re: Fórmula matemática das LT's

por rsacramento » 12/9/2013 16:23

Momenta Escreveu:Caros foristas

Dado que as LT são segmentos de reta, podemos calcular a fórmula matemática das mesmas, o que nos poderia permitir efetuar projeções de toques.

Concordam? Está correto? É um método de utilização comum?

qualquer programa que mostre gráficos já tem software instalado que faz isso (e muito mais) por ti, não há qualquer necessidade de calcular à mão, como se fazia há 60, 50 ou 40 anos atrás

agora, se estiveres a construir o teu próprio software, aí sim, precisas de conhecer os algoritmos
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Re: Fórmula matemática das LT's

por Storgoff » 12/9/2013 12:58

rsacramento Escreveu:
PairOfJacks Escreveu:Não fui verificar os valores, mas em princípio o que dizes está correcto quanto à função da recta. Aquilo que eu faço (e tenho ideia que a maioria do pessoal da AT) é resolver o problema graficamente (ou não fossemos "cartistas") - traça-se a recta no gráfico e, para determinado dia, "pousando" o cursor em cima da recta "vê-se" o valor dela.

sem contar com aqueles que usam escalas logarítmicas para o eixo dos YY, o que faz com que a LT tradicional seja ... curva :D


O método continua válido apenas é preciso o cuidado de trabalhar com valores logarítmicos na determinação do parâmetro a e b.
e depois claro os resultados da formula são sempre logarítmicos, sendo necessário converte-los pela função inversa de forma a obter os valores reais de cotação.

No fundo temos a função f´(x) = a´x + b´ onde a´= (log y´1-log y´2 )/(x1-x2) e b´= log b

f´(x)= log y para se obter y ( cotação real) temos de aplicar a função inversa sobre f´(x)
 
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Re: Fórmula matemática das LT's

por PairOfJacks » 12/9/2013 12:06

rsacramento Escreveu:sem contar com aqueles que usam escalas logarítmicas para o eixo dos YY, o que faz com que a LT tradicional seja ... curva :D


Muito bem apontado! Como é que eu não referi isso... :wall:
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Re: Fórmula matemática das LT's

por rsacramento » 12/9/2013 12:03

PairOfJacks Escreveu:Não fui verificar os valores, mas em princípio o que dizes está correcto quanto à função da recta. Aquilo que eu faço (e tenho ideia que a maioria do pessoal da AT) é resolver o problema graficamente (ou não fossemos "cartistas") - traça-se a recta no gráfico e, para determinado dia, "pousando" o cursor em cima da recta "vê-se" o valor dela.

sem contar com aqueles que usam escalas logarítmicas para o eixo dos YY, o que faz com que a LT tradicional seja ... curva :D
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Re: Fórmula matemática das LT's

por PairOfJacks » 12/9/2013 11:29

Não fui verificar os valores, mas em princípio o que dizes está correcto quanto à função da recta. Aquilo que eu faço (e tenho ideia que a maioria do pessoal da AT) é resolver o problema graficamente (ou não fossemos "cartistas") - traça-se a recta no gráfico e, para determinado dia, "pousando" o cursor em cima da recta "vê-se" o valor dela.
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Fórmula matemática das LT's

por Momenta » 12/9/2013 11:02

Caros foristas

Dado que as LT são segmentos de reta, podemos calcular a fórmula matemática das mesmas, o que nos poderia permitir efetuar projeções de toques.

Exemplo PSI 20:
Mínimo 03/07 – 5136,22
Mínimo 30/08 – 5807,76
Mínimo 04/09 – 5855,69

Sendo a fórmula y=ax+b temos b=5136,22 e os y em cima.

Com base nos dados de 03/07 e 30/08:
a= (5807,76-5136,22)/nº dias=11,5782

LTA PSI = 5136,22+11,5782*(data dia-03/07/2013); projeção para 04/09: 5865,65. Não ficou longe.

Concordam? Está correto? É um método de utilização comum?
 
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